C’est clair. Mais comme « on » en était déjà là :
Je me disais (comme je l’ai dit d’ailleurs) que c’était peut-être parce que le call initial était correct.
Ou à tout le moins défendable.
Mais soit, disons que j’ai joué au lanceur d’alerte alors. 
Non je rigole. Je comprends bien que ça ne puisse pas intéresser tout le monde autant que moi.
Et aussi que « on » ( 
@cedar0000 ) n’ait pas autant de temps que moi pour tout regarder et éventuellement commenter.
Bref, merci pour la confirmation ! 
Une main jouée hier, nous ne sommes jamais à l’abri, je ferai pareil si je devais la rejouer même si dans ce cas ça ne change rien car vilain a un stack supérieur au limpers le play a aussi un impact psychologique.
C’est un peu le contre exemple car les vilains n’ont pas fold, et je n’avais plus que 59% de chances au lieu de 82 % si les dégénérés n’avaient pas call donc aucun regret car en gagnant ce pot j’aurais été énorme.
Le seul cas où je peux fold c’est proche de la bulle d’un ticket de qualification où j’ai un stack suffisant en ne jouant pas y compris AA et que je peux perdre suffisamment pour que le ticket pourrait être compromis, j’ai fait l’erreur une fois dans une qualification d’un live où j’ai payé avec AA< A2o qui fait quinte, j’avais 100% de chances en ne jouant plus aucune mains.
Main 117 - 99 en HJ
Encore une qui m’intéresse. Surtout à propos du 3 bet PF vs open 3bb de UTG.
Mon avis… et donc mes questions :
J’ai un peu regardé (sur des ranges de CG) et j’ai pu voir que 99 pouvait se 3bet en fréquence vs UTG.
L’Auteur se reconnaîtra et trouvera ici l’expression de toute ma reconnaissance.
Mais ici,
Bref, je ne suis déjà pas sûr que le 3bet soit supérieur au call dans notre situation.
Le call reste assez incertain aussi d’accord. Mais je ne pense pas qu’on puisse fold non plus.
Par contre, ce dont je suis à peu près sûr…
… c’est que si on choisit l’option 3bet, faire 2,5x est beaucoup trop court.
Pour avoir suffisamment de FE vs BU, SB et BB qui doivent encore parler, et donc éviter de se retrouver dans un family pot avec une main somme toute « pas terrible » et à l’abri de rien, je pense qu’il faudrait faire au moins autour de 4,5x.
Soit ± 13,5bb. Ce qui représente quand même 26% de notre stack, qui n’est déjà pas bien gras.
Alors voilà. Ici, je pense que je call/advise PF. Quitte à fold si ça bourre trop derrière.
Ça ne coûte jamais que 3bb (6% de notre stack) pour le voir et le savoir finalement.
Pour le reste, post flop, je me garderai encore plus de me me prononcer.
Là, je risquerais vraiment d’être trop RO. Mais GG quand même.
Eh bien là j’aime beaucoup le play de hero, le 3bet me va bien, hero est IP VS open raiser, l’agressivité est préférable à la passivité et même si hero est en bas de range il aura l’initiative et vilain ne sait pas que hero est bas de range, il faut bien sûr fold si UTG shove, là son call est pour la côte avec le call de SB.
Flop : j’aime bien la patate de forain même si hero est face up ce board ne touche pas sa range il montre qu’il est prêt à tout mettre au milieu.
Turn: Ce n’est ni la meilleure carte ni la pire, vu le SPR okay, hero est de temps en temps derrière mais SB a dans sa range beaucoup d’autres mains dominées, ça me va. :+1
Je retiens de cette main que SB fait une grosse erreur car il n’a pas la côte pour setminer au vu du tapis de hero, flop SB doit lâcher, hero a souvent overpaire ou tirage flush.
Turn : hero est commit il n’a pas trop le choix, et aucune envie de se donner des sueurs river, donc ok pour moi.
Ce n’est que mon avis sans profil des vilains qui pourraient changer la donne bien sûr, mais l’agressivité paye, il ne faut pas négliger tout ce qu’apporte le 3bet, imaginons que hero call il va ouvrir la voie pour faire rentrer d’autres joueurs et se retrouver comme le beurre dans le sandwich, que va t’il faire flop ? Comment va t’il se situer ? peut-il prendre l’initiative avec son overpaire avec 1, 2…x players à parler derrière ?
Merci pour la réponse.
Elle est déjà bien détaillée mais je voudrais juste m’assurer d’une chose concernant le 3bet PF (vs le call) qui était mon principal questionnement.
Quand tu dis :
Est-ce que le « beaucoup » signifie que le sizing 2,5x te va bien lui aussi ?
Si c’est le cas, un peu comme une sorte de « compromis », ça pourrait être une bonne piste de réflexion pour moi.
Mais je m’explique. Assez longuement comme d’hab’ , mais c’est justement pour être sûr que je te comprends bien toi. 
Pour rappel, j’avais expliqué ma préférence pour le call en disant notamment :
On comprend donc que ma préférence pour le call tenait essentiellement dans cette idée, peut-être trop théorique, qu’on devait toujours 3bet plus cher.
Après…
Ok. C’est sûr que le call « ouvre (plus) la voie pour faire rentrer d’autres joueurs » que si on 3bet.
Mais d’un autre côté, quand on 3bet 2,5x avec encore 5 joueurs à parler derrière (dont les blindes)…
Ça ne va pas forcément éviter de « se retrouver comme le beurre dans le sandwich ».
La preuve, même si là on n’est plus qu’entre deux tranches de pain (± multi-céréales. 
)
Ni toujours empêcher UTG de shove. Ce qui nous obligerait à fold, c’est toi qui l’a dit.
Enfin,
C’est vrai qu’il ne peut pas trop le savoir. Mais quand on 3bet 2,5x dans cette situation, ça ne ressemble pas trop non plus à un 3bet haut de range.
Ou alors, ça voudrait dire qu’on pourrait aussi 3bet 2,5x avec du beaucoup plus lourd.
Et là, je n’y comprendrais plus rien. Ce qui est peut-être déjà le cas. 
Allez, je dois vous laisser.
Je viens d’avoir une idée pour mon prochain bouquin. Pour le titre en tout cas.
Ce serait « Pokerésie ». Un mix de poker, de poésie et d’hérésie. Je le sens bien celui-là. 
Joyeuses Pâques !
Et méfiez-vous des oeufs de canard. Ça n’existe pas !
Salut,
C’est un MTT et en CG ce n’est pas la même chose mais je ne vais pas varier le sizing en fonction de ma main, 2,5x c’est le minimum, il faut aussi tenir compte de la dynamique de la table et des situations même si à cette limite les joueurs ne sont pas toujours attentifs à ça, quand UTG open et qu’un vilain en milieu de parole 3bet ça montre de la force mais celui qui veut y aller sans se poser de question ira que le sizing soit de 2,5x ou 4x, mais ceux qui ont un peu de poker vont se dire qu’il restera UTG à parler et que leur main spéculative où ils ne sont pas engagés pourrait leur coûter cher preflop voire s’ils call devoir l’abandonner si UTG ou un autre met un 4 bet, UTG a le second stack de la table c’est un point qui compte.
L’objectif à accomplir pour hero est d’isoler UTG avec la position et l’initiative, avec un call il n’a ni l’un ni l’autre et aura du mal à se positionner et dès le flop il sera probablement obligé de mettre des jetons en plus et son total de jetons engagés sera supérieur à celui mis dans le 3bet. Je ne me focalise pas sur le montant de son 3bet à 2,5x car il a la position et il n’y a que 2 joueurs CO et BU à faire folder qui ont la position sur lui, SB et BB n’ont pas la côte pour setminer vu le tapis de hero et il y a toujours UTG à parler derrière.
Si tu fais varier ton sizing selon la force de ta main au bout d’un moment ça va se voir et les 2 ou 3 joueurs par table qui jouent sérieusement vont finir par le remarquer et le noter, dans ces limites là ça peut passer un moment mais dès que tu montes un peu de niveau les vilains vont le voir plus rapidement, c’est un leak.
Cela ne veut pas dire qu’il faut toujours utiliser le même sizing car tu le fais déjà en fonction de ta position IP ou OOP mais pour d’autres raisons moins visibles.
J’espère que mes explications ont répondu à tes interrogations sur ma vision, mais ce ne sont pas des paroles d’évangile, tout est discutable car je n’étais pas à sa table et comme tu le sais je joue l’exploitation à 100% donc je ne vais pas prendre les mêmes lignes dans des situations qui paraissent identiques, là le play de hero me semble cohérent, mais à sa place j’aurai peut-être joué le coup de façon différente en fonction des informations complémentaires sur la dynamique et les joueurs.
Oui, tu as répondu à ma question.
Je me demandais si ça pouvait être une sorte de « compromis » envisageable dans certaines situations et c’est précisément ça qui me questionnait. Mais tu me confirmes bien que ce n’est pas le cas.
Quand à moi, je ne disais pas non plus qu’il fallait varier ses sizings, que ce soit d’open ou de 3bet en fonction de la force de sa main.
Je ne le fais d’ailleurs pas et c’est pour ça que je disais :
J’avoue que c’était probablement mal formulé et que ça pouvait prêter à confusion. Ce que je voulais dire, c’est justement qu’on allait alors « devoir » appliquer ce même sizing de 3bet 2,5x dans cette même situation pour toute notre range de 3bet (99 ne se trouvant pas vraiment tout en haut de celle-ci).
Or, si…
… ça me semble quand même un peu court. Surtout en S&G 45 joueurs (très) micro, début de tournoi.
On n’est encore qu’au niveau 2, 21ème main, et le field y est ce qu’il est. C’est à dire et pour ce que j’en vois, quand même pas mal CS, voire gambler.
Ok. Mais ça fait déjà 2 joueurs qui pourraient call pour voir le flop et seraient alors IP sur Hero « si ça en reste là » (pas de 4bet).
Et si d’aventure, l’un ou l’autre le fait, avec une main ± légitime (et sans parler des deux vu le risque de réaction en chaîne notamment chez BU et son gros stack), ça pourrait donner des envies à SB et/ou BB de monter dans le train aussi et pour pas bien cher.
Ils ont quand même des stacks « conséquents » et que ce soit avec des petites PP, des mains connectées (surtout suitées), leurs cotes s’en trouveraient de toute façon bien améliorées.
Les miennes encore moins et je pense que pour ça, on sera d’accord.
Mais même s’il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis, c’est pas demain que je vais me mettre à 3bet 2,5x en HJ vs UTG dans cette situation. Ni dans d’autres.
Ça doit être rapport à un gars qui m’a dit que l’agressivité paye plus que la passivité.
Du coup (lol), tant qu’à agresser, autant ne pas le faire avec une batte de base-ball en mousse quoi.
Car si le mec en face en a une vraie, voire pire, on est mal barre.
Ce qu’il faut retenir c’est l’action elle même, le point positif c’est le 3bet vs UTG, après c’est une question d’adaptation et de dynamique à table, le 3bet est une arme de dissuasion pour ceux qui comprennent un peu le poker, tu n’empêcheras jamais un gambler de rentrer dans le coup que tu mettes 2,5x 3x 4x mais celui qui réfléchis un peu sait que open UTG a généralement une range plus réduite donc le 3bet va faire folder ceux là avec une main spéculative car il ne veulent pas investir dans un pot cher avec de toutes les façons UTG à parler derrière.
Cela fait longtemps que je ne joue plus ces limites donc je comprends que tu dises 2,5x c’est trop peu car dans ce field c’est plutôt entre 3 et 4x par exemple le standard.
Si on compare un call de hero et un 3bet de hero, s’il call il ouvre une magnifique occasion de rentrer pour pas cher dans le coup ou de squeeze aux 4 joueurs derrières, hero n’aura pas la côte pour suivre un 3bet pour setminer il ne lui reste donc que fold ou shove. C’est une situation pour le moins inconfortable !
Le 3bet lui casse l’attrait d’une bonne côte et il y aura 5 joueurs à parler derrière car UTG aura de nouveau la possibilité de faire un move.
A d’autres limites ça ne me gêne pas du tout de 3bet 2,5x IP mais je ne vais pas faire une fixation là-dessus, s’il avait fait 2x ça m’aurait gêné, là c’est le minimum acceptable, l’important c’est d’être à l’aise avec ses plays.
Tout à fait et je suis sûr que ce gars aurait dit 3bet okay, que le standard est plus 3x mais que c’est hero à la table pas lui et qu’il a ses raisons qui sont bonnes ou pas, le poker est un jeu où il faut oser et saisir les occasions de gagner des jetons en évaluant les risques et en s’adaptant.
La main ci-dessous illustre un peu tout ça, avec les erreurs de sizing et l’agressivité, c’est tout chaud, tu en penses quoi, sachant que vilain est un nit ? Le replayer a un petit bug j’open 2bb soit 120 et pas 90 comme indiqué et lui 3bet 3bb soit 180.
Je vais te le dire. Mais n’ayant pas ton niveau, et encore moins en Spin, c’est surtout pour avoir ton retour sur ce qui me questionne.
On sera d’accord, je crois, pour dire que 65o est à priori très bas de range pour open en BvB.
D’un autre côté, en Spin et surtout en HU, ça va tellement vite qu’on ne peut pas non plus trop attendre des grosses mains (et jamais garanties de toute façon) pour jouer.
L’open ne me semble donc pas déconnant même si perso, j’aurais fold.
Mais ça c’est probablement parce que, comme tu dis…
… ce qui n’aurait pas été mon cas. 
Ceci dit, si on décide d’open, le sizing 2bb me questionne aussi. Je le trouve trop court en fait.
Dans le sens où même si Vilain est perçu comme un nit, ça va rarement l’empêcher d’en rajouter une pour voir le flop IP.
Et avec 65o, on sera rarement à la fête.
Même si Vilain ne sait pas qu’on était si bas de range (encore que, voir plus bas).
Alors et au risque de me tromper, je me demande si on ne devrait pas d’abord s’ajouter un peu de FE avec un sizing d’open un peu plus « conséquent ». Quelque chose comme 3bb ?
Ce qui pourrait aussi nous permettre d’avoir un meilleur avantage de range si BB se contente de call.
Ce n’est pas ce qu’il a fait, on l’a vu. 
Et je pense que 3bet 3bb vs 2 avec AJs IP n’était certainement pas un chef-d’œuvre d’agressivité.
Après, le flop et le reste étaient pas mal, il faut bien le dire aussi.
Mais en tout cas, c’est quand même pas de notre faute si Vilain nous a permis/offert de le voir en ne rajoutant qu’une bb.
Biz à tous !
Tout à fait, mon open est standard 2bb dans cette situation avec la profondeur, il faut prendre en compte un point :
C’est le point fort de ma main, je sais où le situer open 2bb avec 10 à 12bb c’est normal le but est de grignoter son stack vu son profil, vilain comme d’autres fait une grosse erreur et me donne de précieuses informations sur sa range avec une magnifique côte car j’ai besoin de mettre une bb pour un pot de 6bb
C’est pour moi un très mauvais 3bet de sa part contre moi, il n’y a pas pire, je call bien sûr pour provoquer l’accident, je sais que je suis derrière mais aussi que ma main n’est pas dominée (car aucune carte commune.
Il est magnifique pour moi un low board, pas de tirage pour lui j’ai ma nuts je suis devant 100% du temps, la suite est classique car il a au mieux une overpaire, il sait que je suis très actif à table et que je peux bluff je ne redoute qu’un brelan ou un 2 qui pourraient tomber turn ou river avec une overpaire ou une backdoor flush.
Il a commis toutes les erreurs possibles contre moi par peur et je suis sûr qu’il doit se dire que je suis un gros f… et que j’ai chatté et c’est tant mieux, il est amoureux de ses cartes pas moi, c’est du 100% exploitation, sans profilage et ses erreurs cette main n’existe pas car il envoie son stack preflop.
Contre toi, c’est peut-être encore « plus pire ».
Mais je pense que c’est déjà « pas mal pire » contre n’importe qui. 
Après, je m’en voudrais de trop accabler le bonhomme. Ce qui ne serait de toute façon pas très EV+.
Je vais donc te demander ce qui, selon toi, aurait été un sizing de 3bet « correct » dans sa situation.
Étant entendu, à mon avis en tout cas, que le call n’est pas envisageable.
Et pour me lancer quand même, je pense qu’il aurait dû faire 3x soit 6bb au minimum.
Je mets « minimum » en gras parce que tu vas peut-être me dire que ce n’est pas suffisamment agressif.
D’un autre coté, et pour aller au max de l’agressivité PF, il me semble que le shove ne serait pas une bonne idée non plus.
Bref, tu me diras…
Oui, mais non. C’est vrai qu’il ne pouvait la jouer beaucoup plus à l’envers que ça.
Et que « normalement », cette main n’existe pas.
Mais ce n’est pas parce qu’il « envoie son stack preflop », vu que ce n’est pas du tout ce qu’il a fait.
Ce qui au demeurant, a au moins le mérite de rejoindre quelque peu ma question.
Attention hein ! J’ai l’air de rien comme ça mais j’essaye de suivre un peu quand même.
Je l’ai mis en gras pourtant, regarde la profondeur des stacks, pour moi il doit shove, il y a certainement ici des joueurs qui utilisent Nash, Jennifear, GTO ou autres voir des joueurs et coachs, et qui connaissent la théorie mieux que moi et je ne crois pas que je prends un grand risque en disant que le shove est la ligne qui a le plus d’EV à cette profondeur et je suis à l’écoute d’avis qui divergent, l’action postflop montre d’ailleurs le niveau de compétence de vilain.
Il te reste quoi derrière en mettant 6 BB ? et que fais-tu si je 4bet shove ?
Immo, je reste ouvert à la discussion car il y a bien souvent plusieurs lignes possibles mais parfois une ligne s’impose.
Ci-dessous une main c’est un spin 50€ où on peut se poser la question de mon play turn car vilain est très nit, et tout le monde peut se poser la question de ma ligne.
Je vais y réfléchir et je te dirai.
Mais je vais d’abord jouer un peu. J’ai pas que ça à foutre non plus.
Déjà, tu le feras pas trop souvent puisque que tu vois Vilain comme un nit. Même si c’est pas moi.
Et encore moins s’il te 3bet 6bb.
Sinon, ben je te call.
Peut-être pas debout sur la table. Mais vu que (sur ton invitation ) je dois travailler mon agressivité,
ça commence peut-être aussi par ne pas trop se laisser marcher dessus par celle des autres. 
Grobiz !
ben , les gars , merci !
j ai appris plein de trucs (mais bon , il me reste encore une montagne de chose à aborder)
Je ne suis toujours pas satisfait de mon play en 0,25$ (et je pense que j en ai encore pour quelque temps comme ça )
-je confond in game agressivité et loose (je reviens d un tournois live dans un club où un reg très à l aise en postflop ouvrait large , du coup , j essaie d imiter , ça marche moyen ) ,
-j arrive toujours pas à parler le langage 0,25$ (je vois bien qu ils tentent de communiquer avec moi , mais je comprend pas )
-mon profilage est à la ramasse (par mimétisme de ce que je vois sur le net , Limp > fish , overloose > fish et rien qu avec ces 2 conditions , je suis full de pastilles vertes autours de moi …
Pas de quoi, il faut voir le verre à moitié plein que tu veux remplir, Paris ne s’est pas fait en un jour, tu as du travail devant toi pour apprendre et ajuster ton jeu, il faut savoir avancer pas à pas et mettre en pratique ce que tu as appris. Ce jeu est fait d’erreurs et tout le monde en fait chaque jour, il faut simplement essayer d’en faire le moins possible et surtout savoir ce que tu fais et pourquoi, pour ça rien de mieux que de justifier à voix haute devant ton ordi pourquoi tu le fais avant de cliquer.
Désolé pour la digression mais ce sont des situations que tu retrouveras en fin de MTT.
GL à toi
On ne fait pas d’open ou de 3bet qu’en value et ses 6bb il ne le fera que trop peu souvent car c’est un nit.
Allez, personne n’a la science infuse. Que ce soit au poker ou ailleurs.
Mais on peut quand même fêter nos victoires. C’était hier.
Et surtout, les partager avec tous ceux qui nous ont permis d’y parvenir.
Là, ce n’est que sur 302 joueurs. Mais ça représente quand même plus de trois heures de jeu.
Et ça fait un peu de bien à ma BR aussi. 
Après, j’ai quand même viré mon pseudo.
Non mais faudrait pas déconner non plus.
Il n’y a que peu de Belges sur ce forum. Et surtout, pas beaucoup plus sur PS.be.
Ce qui ne les rend que plus dangereux. Le patriotisme a ses limites aussi.
Bravo @TBlurn je suis très content pour toi, le travail paye l’étude du jeu paye c’est ta première win si je ne m’abuse et tu connais maintenant le sentiment spécial propre à ce moment et tu ne l’oublieras pas car c’est un objectif atteint qui encourage à continuer.
bah , j espere que la prochaine fois que tu me croises , tu me diras bonjour !
t es sur Bxl ? tu vas au club ? (la Belgique est si petite qu il y a une chance que ça passe ^^ )
Merci !
Non, vous ne vous abusez pas, Maître Miyagi.
J’avais déjà fait des TF et quelques podiums qui m’avaient bien rapporté aussi, et même un peu plus sur un $3.30 non KO si je me souviens bien, mais jamais premier.
Sauf sur des « petits » Sit&Go à 45 joueurs mais c’est quand même pas pareil.
Et en effet, au-delà de l’argent, ce sentiment d’être allé au bout a une saveur particulière.
Surtout sur un KO où ça part un peu dans tous les sens quelques fois.
Après et j’en suis bien conscient, on n’y parvient jamais sans un minimum de réussite non plus.
Mais justement, ça compense aussi pour toutes les fois où on en a eu moins et qu’on a bust sur des coups « improbables ». 
C’est bien simple, je ne m’en suis pas encore tout à fait remis. Ça se sent ? 
@poilopattes Non, je ne suis plus sur Bruxelles depuis un peu plus d’un an. Et je ne le regrette pas.
Mais si tu veux venir me dire bonjour dans mon bled, tu seras (aussi) le bienvenu.
C’est là :
