Tournoi :gagner sans chance ni malchance?

Bonjour,

alors voilà ma question qui s’adresse à ceux qui ont déja gagné des tournoi Hold’hem no limit. Avez vous déja gagné avec, sur la totalité du tournoi, ni de la chance ni de la mal chance.
admettons que si vs êtes à all-in et jouez un coin flip, en moyenne sur le tournoi vous avez gagné ce coup autant de fois que vous le perdez, est-il possible de gagner un tournoi qd même?

En effet sachant qu’en adpotant un style sérré agressif, nous allons jouer 20% de nos mains. Les structures des blinds étant souvent rapide, on se retrouve rapidement à devoir faire all-in avec des blinds représentant 10% de son stack. Pour ma part j’ai donc trouvé diffcile de pouvoir avancer loin ds le tournoi sans avoir plus de chance que la moyenne. Est ce une fatalité? ou peut-on gagner en ayant moins ou autant de chance que la moyenne?

Il faut forcement avoir de la chance pour gagner un tournoi multi-tables, c’est incontestable.

D’ailleur, plus il y a de joueurs et plus il faut de chance.

Après ton niveau de jeu et la structure du tournoi fait que tu vas avoir besoin de plus ou moins de chance pour gagner un tournoi.

pour gagner 10 coin flips de suite tu as 1 chance sur 2^10 (2x2x2…10 fois) donc 1/1000

je n’ai jamais gagné de tournoi, mais j’ai fait quelques tables finales (j’ai fait toutes les places de 3 à 10 :slight_smile: ), la ‹ chance › que j’ai eue à ces rares tournois est de gagner 2 à 3 coin flips (parfois moins) + des bons flops et des gros jeux rentabilisés

et plus tu joues bien, plus tu gagneras avec tes gros jeu et moins tu perdras lors des mauvais coups => + de chance d’aller loin et d’avoir un gros tapis
ensuite il y a quelque coin flip à gagner, disons 3 : 1 chance sur 12 de tous les gagner => faire des coins flips quand plus bcp de tapis, au début du tournoi si on le veut (stratégie gros stack dès la première heure ou rien), mais surtout vers la fin, dans la bulle, quand tout le monde a un tapis de ± 20 gros blinds, ça permet d’être à l’aise lors de la table finale (c’est aussi un choix, on peut aussi attendre AA et se faire tuer par les blinds, en général on est mieux classé … mais pas dans les 5 premiers :slight_smile: )

il faut faire des dizaines de tournois pour espérer faire une table finale, mais ça arrive de temps à autres :

PS : je parle de MTT de 0$ à 11$, avec de 250 à 1000 participants

J’ai du mal à répondre à ce genre de post parce que je pense que ça ne veut rien dire.
Je vais essayer de m’expliquer.
Le poker, et surtout les tournois, n’est qu’une suite de situations qui peuvent être considérées comme chanceuses, malchanceuse, mais surtout plutôt chanceuse, plutôt malchanceuse, etc.

Essayons de mettre quelques exemples.
Short stack, tu trouves KK, chanceux, tu vas all in, mais tu es payé par AA, malchanceux, oui mais tu gagnes le coup, chanceux, oui mais pour t’être retrouvé shortstack comme ça tu as traversé un désert de cartes, malchanceux, oui mais avant ce désert de cartes, tu avais doublé ton tapis, chanceux, mais en fait avant de doubler ton tapis, tu avais eu un bad beat, malchanceux, mais le joueur qui t’a infligé un bad beat avait un shortstack donc ça a peu affecté ton stack, chanceux, oui mais ce joueur était devenu shortstack en perdant un coup face à un joueur qui s’est créé un gros tapis dont il a profité pour te voler toutes tes blinds par la suite, malchanceux…

Bref tout ce qui se passe dans un tournoi de poker n’est qu’une succession de choses chanceuses ou malchanceuses.
Reçois-tu des cartes jouables ?
Tes cartes jouables te font-elles gagner le pot ou non ?
As-tu de grosses confrontations ? Ces confrontations ont-elles été en ta faveur ?
As-tu eu des mauvais coup quand ils affectaient peu ton tapis ?
As-tu eu des mauvais coups quand tu devais absolument gagner ?
As-tu réussi à rentabiliser tes bonnes mains ?
Avais-tu une bonne position sur la table par rapport aux adversaire tight ?
Es-tu sur une table difficile ? Es-t-elle favorable a ton style de jeu général.
As-tu une soudaine envie de pisser 5 minutes après la pause, et tu dois attendre la suivante pour y aller ?

En fait à partir du moment où tu es inscrit dans le tournoi, tout peux s’interpréter en fonction de faisceaux de chance et de malchance. Rien n’est neutre. Rien n’est normalement chanceux.
Si tu te trouves all in dans un coup ou tu es favori à 90% et que tu gagnes, ce n’est pas "neutre", ça reste chanceux, d’abord parce que tu as eu la chance d’inciter un joueur avec une main très inférieure à être dans le coup, ensuite parce que, tu as eu la chance de toucher cette main, et de la toucher dans une situation favorable, mais surtout, parce que en moyenne tu ne gagnes pas 100% du temps ce coup, mais seulement 90%. En gagnant ce pot tu gagnes 100% des jetons dedans, alors que sur le long terme, tu n’as droit qu’à 90% de ces jetons. Le simple fait de respecter les probabilités est déjà quelque chose de pas mal chanceux, puisqu’il t’apporte 10 de jetons en plus par rapport à un coup neutre.

Par ailleurs, il est important de se souvenir que dans un tournoi, un joueur va terminer premier, un joueur va terminer deuxième, et ainsi de suite.
Ca signifie que toutes les places vont être occupées.
Il faut arrêter de se demander, combien il faut gagner de coin flip pour gagner le tournoi, ce n’est tout simplement pas comme ça que ça se passe.
Un tournoi n’est pas une succession de coin flip où le perdant est éliminé.
Même si c’était le cas, il y aurait quand même un joueur dans chaque position à la fin, donc quelqu’un devrait en venir à gagner tous ses coins flips. Mais la question n’est même pas là.
Tu n’as pas besoin de gagner des coin flips pour gagner un tournoi.
J’ai déjà fait des tables finales, sans avoir à jouer un seul coin flip, et il m’est arriver de chuter très vite en tournoi alors que j’avais gagné des coins flips auparavant, pour finir par être éliminé sur un coup où je suis hyper favori.
La question n’est pas de savoir si l’on gagne les coins flips, car toute situation est complexe, faite de multitude de facteurs.
Admettons que vous jouiez deux coin flips dans l’espace d’un tournoi et que vous en gagniez un et perdiez le second.
Vous pouvez gagner un coin flip alors que vous êtes shortstack, et revenir alors dans la course. Ensuite vous montez encore votre tapis, caracolez en tête du chip count, et vous avez votre deuxième all in, vous êtes contre un shortstack et vous perdez, votre stack s’en rend à peine compte, et vous êtes toujours en tête du chip count. Finalement vous allez gagner le tournoi.
Imaginons l’inverse. Vous avez très bien commencé, et êtes premier du tournoi. Vous jouez un coin flip et prenez le tapis d’un shortstack, vous montez un peu plus haut, mais ce n’est pas si important que ça tellement vous avez de jetons, selon le principe que la valeur des jetons est moins grosse dans un gros stack que dans un petit.
Ensuite votre stack descend, ce qu’il finit toujours par faire, et vous êtes à votre tour shortstack et vous jouez votre second coin flip, cette fois vous perdez et êtes éliminé.
Bref en gagnant puis perdant un coin flip, ce qui peut sembler une proposition neutre, en fait, on peut d’un côté gagner le tournoi, de l’autre le perdre à n’importe quel moment.
Ce qui compte ce n’est pas le résultat des coups mais la situation générale dans laquelle ils ont lieu.

J’espère que c’est assez clair.

Salut !

La chance est une question interessante au poker.

Pour ma part, et j’ai une "grosse culture probabiliste", je deteste le hasard.

Et pourtant j’adore le poker.

Je ne suis pas un etre paradoxale (en tous cas pas plus que les autres)… Il faut penser dans le long terme !

Quand tu vois Negreanu, Ivey et consors en table finale d’un tournoi, a la tele, c’est que les mecs en ont perdu 52 avant… Mais qu’ils arrivent a se refaire sur une poignee de tournois…

Les bons joueurs vont plus loin et sont payes plus souvent que les autres. That do is poker !

La réponse est simple non tu ne peux pas gagner un tournoi sans chance et c’est ça qui est moche, t as beau être un super joueur y aura tjrs un moment ou tu devras jouer un coin qui soit te propulsera ds les gains soit te feras sortir et plus ya de joueur plus ce genre du situation se répeteront réduisant tes chances.

Les tournois ont bcp de charme dut à l’aspect compétition qu’on ne retrouve pas ds le cash mais la chance y tient une plus grande partie c indéniable.

C’est certain qu’il en faut au moins un peu, pour ma part j’ai gagné un tournoi sans avoir réelement de mains, mais avec une grosse réussite juste avant d’etre dans les places payées, ensuite la chance que j’ai eu c’est que la plupart de mes "50/50" sont passés. Mais la plus grande chance que j’ai eu était sans aucun doute ma position en table finale.

C’est à mon avis la chose la plus importantes quand les blinds arrives à des valeurs importantes.

Autre tournoi gagné mais cette fois avec "du jeu" (c’est sur c’est plus facile :stuck_out_tongue: ) et notemment en table finale. Meme réussite que dans le tournoi précédent avec les 50/50.

Donc oui il en faut, au moins un peu plus que ce que les stats affichent.

Mais je pense que de toute façon un joueur serré agressif ne pourra jamais gagner de tournoi s’il ne se "débride" pas un peu en prennant quelques risques à des moments opportuns…

De la chance, il en faut et c’est sûr! Joue les mains de la meilleure des façons dans un jour de déveine ou même neutre et tu ne viendras pas à bout de tout le monde… Tu pourras juste retarder l’échéance de l’élimination…
A mon humble avis de joueur moyen…:slight_smile: