Tournoi ACF 250 bubble

bjr,

le tournoi à 250 à l’acf

environ 80 joueurs avec 2.500 jetons départ.

je viens de perdre un all in avec 66 vs AKs chez mon adversaire…

reste 12 joueurs
mon tapis est de 2400
blind 600/1200 ante 50
je suis utg face à 5 joueurs la grosse a environ 13.000
j’ai 94o
que faites-vous ? pourquoi?

si vous ne poussez pas avec quel range vous le faites ?

…j’ai passé…next hand la SSB me fait all-in

regardez vous vos gcartes avant de payer ? lol

je paie et je regarde…
première un 4…
la seconde un T !!!

il a 88 et je gagne le coup avec T à la river…

Après deux vols de blinds…
j’ai 7.800 en BB

reste 10 joueurs 9 payés…

UTG limp suivi par utg+1…tapis chez le chip leader de la table 18.000

SB passe…

j’ai AKo que faites vous ???

…résultats et analyses apèrs vos commentaires:)

cordialement
stochastic

Q1 :
Mon M est de 1.

94o est vraiment une main ultra poubelle. Je prend le risque de voir la prochaine main au BB pour faire all in.
Sur tout connecteur suivis superieur a 67, toute paire, Q6, J9, Ax, Kx. J’aurais fait all in.

Q2:
non je ne regarde pas =)
je suis pot commited.

Q3:
J’ai paye la BB, mon est M > 3.5. Je peux encore tenir 3 tours. Cela est suffisant pour esperer etre ITM. Je passe.

Sur la première main, je pense que je fold aussi.
Avec un tapis un peu plus gros, disons 4000 ou 5000, j’aurais peut-être fait all in. Mais là, tu n’as aucune fold equity et l’une des plus mauvaises mains possibles. Tu as donc tout intérêt à attendre la prochaine main, puisqu’elle sera vraisemblablement meilleure.
Et ensuite all in in the dark depuis le BB, ça me parait normal.

Pour ce qui est du AKo, je crois que je fold, malgré les cotes de 2 contre 1 (si j’ai bien compté).
Le all in du chip leader est peut-être un vol pour punir les limpeurs, mais
-même si c’est le cas, un limp de l’UTG, ça pourrait signifier AA.
-quelles que soient les mains des adversaires, AKo ne sera jamais un énorme favori, sauf contre AQ, AJ ou ce genre de choses.
-je veux bien prendre des risques à la bulle si je suis l’agresseur, mais je ne vais pas payer un autre joueur avec une main qui n’est pas faite.

S’il n’y avait pas les limpeurs, je pense que j’aurais payé, en grimaçant, mais là je préfère m’asseoir sur mes jetons.
Si on n’était pas justement à la bulle, je crois que je payerais aussi, parce que les cotes sont sans doute bonnes.

Ca, j’aurais fait pareil :slight_smile:

[quote]j’ai 94o
que faites-vous ? pourquoi?[/quote]

Je jette !!!
La carte médiane étant "7", si la moyenne de mes cartes ne vaut meme pas 7, je ne me pose meme pas la question :lol:

Pour le fun, all-in aveugle :slight_smile:

Si j’ai un tapis à peine plus elevé que mon adversaire, je paie sans hésiter.

Là, je vois bien le gars avec une main à la AK ou petite paire : main qui a 50% de chances de gagner.
A mon avis, il n’a pas « AA » car dans ce cas, son intéret aurait été de faire rentrer un maximum de jetons dans le pot pré-flop.

Bulle + risque d’elimination + pas de main « concrete » --> je ne paye pas (oui, je sais, je suis un froussard).

Je prefere ne pas jouer cette place "du con" sur un coin flip :slight_smile:

Questions très intéressantes Stochastic !!
çà me rappelle pas mal de situations déjà vécues en tournois :stuck_out_tongue:

Voilà ce que perso je ferais, tu nous donneras ton avis :

Je pense qu’à ce niveau personne ne veut se faire sortir bêtement. Le standard pour un call chez un de mes adversaires serait n’importe quelle main hauteur J minimum.
Cependant, vu la profondeur de mon stack (très très faible), je pense que le standard sera plus faible, et je peux me faire suivre avec n’importe quelle main hauteur Ts.
Je prend donc le risque d’attendre, 94o me semble vraiment perdu d’avance.

Je ne pousse donc pas en dessous d’hauteur T. Cependant j’aime bien pousser également avec 2 suited connecteurs en dessous de T dans ces cas désespérés. çà me permet de jouer des cartes sur le tableau complétement différentes de celles qu’attendront mes adversaires potentielles.
ex: avec 96s on peut se faire suivre par KJ sans que ce soit trop désespére, et conserver beaucoup plus d’espérance de gain que si on avait attendu de jouer une main du style K7.

[quote]Après deux vols de blinds j’ai 7.800 en BB. Reste 10 joueurs 9 payés…
UTG limp suivi par utg+1…tapis chez le chip leader de la table 18.000 SB passe…
j’ai AKo que faites vous ???[/quote]
Je me place tjrs dans la situation de blinds 600/1200.
Une analyse en trois niveaux me ferait prendre la décision suivante :

  • 1ère réflexion : que vont faire les 2 joueurs qui sont déjà entrés dans le coup, et qui vont parlés apès moi si je fais tapis ?
    La profondeur de leur tapis pourrait être un premier élément de réflexion pour savoir à quel niveau ils se sont déjà engagés. Mais il est très que probable qu’ils me laissent en tête à tête avec le chipleader en espérant tranquillement me voir sortir à la bulle … lol.
    Si je Call, je serais probablement en tête à tête avec le chip.
  • Je me mets donc en situation de face à face.
    Le pot serait de 13200 (2400+2400+7800 (all-in du chip)+600(la S.B.))
    Il me faut compléter 6600. La cote est de 2 contre 1 (je ne compte jamais ma BB perso). J’aurais besoin d’une espérance de gain de 33% pour justifier un call de ma part.
  • Or, vu la config du coup, je mets mon adversaire (le chipleader) sur une paire ou une main hauteur as. Par prudence (situation de bulle potentielle), je suis obligé de considérer le 1er cas, et je me vois probablement avec une espérance de gagner de 45% environ, soit une cote de 1,2 contre 1.
    Le coup me semble donc très favorable …

Notons par ailleurs qu’avec mes deux vols de blinds précédemment, celà pourraient l’avoir fait m’attaquer avec des mains bien plus marginales, l’abbatage ne peut donc m’amener qu’une bonne surprise encore je pense.

Au final le call me semble s’imposer !! et l’opportunité à ne pas laisser passer
(c’est typiquement le genre de situation qu’on regrette très fréquemment ne pas avoir jouée après coup, même à l’approche de la bulle) :wink:

Blind 600/1200 ante 50

6 joueurs soit un pot de 2100

Je suis sur d’être suivi par la BB qui a une cote qui justifie de payer avec n’importe quelle mains car il doit rajouter 1200 pour gagner 3900 soit plus de 3 contre 1.

Donc je mets 2400 pour gagner 3300

La cote est de 1.375 contre il me faut donc au moins 42% contre la BB pour faire un gain de chips en équité…

Les mains suivantes ne sont pas qualifiées s’il on suppose que seule la BB me paie avec une main aléatoire car leurs chances de gains sont inférieures à 42% , soient les 34 mains :

74s: 72s:
T2o: 54o:
54s: 64o:
85o: 52s:
64s: 62s:
83s: 83o:
94o: 42s:
75o: 82o:
82s: 73o:
73s: 53o:
93o: 63o:
65o: 32s:
53s: 43o:
63s: 72o:
84o: 52o:
92o: 62o:
43s: 42o:
74o: 32o:

On passe donc ces mains et ce d’autant plus que l’on peut être payé par d’autre joueurs ayant une main bien plus forte qu’une main aléatoire. En effet, même si on a la certitude de n’être payé que par BB on perd des jetons en moyenne.

Soit maintenant un petit modèle :

Soit le top10% des mains : AT+ (AT, AJ etc…) ATs+ et 66+ (66, 77 etc…) KQs

Ce sont les meilleures mains qui représentent environ 10% des mains totales.

Je suppose que si l’un 4 joueurs qui me suivent jusqu’à la SB suivent mon all in avec un des mains du top10% et si l’un d’entre eux suit les suivants se couchent.
Si les 4 premiers joueurs me paient la BB complète toujours.

Sans détailler le calcul la probabilité d’être payé par le top 10% par l’un des 4 joueurs jusqu’à la SB est de 34.4%.

Si je gagne contre l’un de ces 4 joueurs mon gain est de 4500 (les 2400 du joueurs, les 600 de la SB les 1200 de la BB et 300 d’ante). Je néglige le fait que je sois payé par la SB où le gain n’est que de 3900….

Posons les probabilités suivantes :

  • P_vstop = probabilité de gagner contre le top 10%

  • 1- P_vstop = probabilité de perdre contre le top 10%

  • Prd = probabilité de gagner contre une main aléatoire (rd = random = aléatoire en anglais)

  • 1-Prd = probabilité de perde contre une main aléatoire

Mon équité en jetons si je fais all-in est la suivante et est comprise de 4 termes :

Terme 1 :
C’est la probabilité d’être payé par une main du top 10% de gagner et alors le gain est de 4500.
Ce qui s’écrit :

0.344P_vstop 4500

Terme 2
C’est la probabilité d’être payé par une main du top 10% de perdre et alors la perte est de 2400.
Ce qui s’écrit :
0.344*(1-P_vstop)* 2400

Terme 3
C’est la probabilité de ne pas être payé par une main du top 10% et de gagner contre une main aléatoire contre la BB, le gain est de 3300

Ce qui s’écrit :
0.656Prd3300

Terme 4
C’est la probabilité de ne pas être payé par une main du top 10% et de perdre contre une main aléatoire contre la BB, la perte est de 2400

Ce qui s’écrit :
0.656*(1-Prd)*2400

Notre équité totale en jetons, notée EAI est donc de :
EAI =

0.344P_vstop 4500 - 0.344*(1-P_vstop)* 2400 + 0.656Prd3300 - 0.656*(1-Prd)*2400

Comme il est le plus probable d’être payé par la BB regardons ce qui se passe avec les mains étant favorites contre une main aléatoire.
Supposons maintenant que l’on ait la main la plus faible ayant plus de 50% contre une main aléatoire : Q5o.

On a

Prd = 50.1% et P_vstop = 28%

En implémentant ces deux probabilités dans EAI on a

EAI = 138 > 0

Il est donc d’après notre modèle de faire all in avec Q5o si l’on raisonne en équité de jetons.

Q5o étant la main la plus faible étant favori contre une main aléatoire, on conclut que toutes les mains supérieures sont aussi à pousser. Soit les 89 suivantes.

AAo: KJo: K8o: Q4s:
KKo: 55o: Q8s: Q7o:
QQo: QJs: A3o: T9o:
JJo: K9s: K5s: J8o:
TTo: A5s: J9s: K3o:
99o: A6s: Q9o: Q6o:
88o: A8o: JTo: Q3s:
AKs: KTo: K7o: 98s:
77o: QTs: A2o: T7s:
AQs: A4s: K4s: J6s:
AJs: A7o: Q7s: K2o:
AKo: K8s: K6o: 22o:
ATs: A3s: K3s: Q2s:
AQo: QJo: T9s: Q5o:
AJo: K9o: J8s:
KQs: A5o: 33o:
66o: A6o: Q6s:
A9s: Q9s: Q8o:
ATo: K7s: K5o:
KJs: JTs: J9o:
A8s: A2s: K2s:
KTs: QTo: Q5s:
KQo: 44o: T8s:
A7s: A4o: K4o:
A9o: K6s: J7s:

Il ya 169 mains, on a éliminé 34 et qualifié 89 il est en reste 46……à étudier !!!

main Vs aléatoire Vs top10% main Vs aléatoire Vs top10%
J5s: 50.0 30.9 T6o: 46.1 26.9
T8o: 49.7 30.5 95s: 45.7
J7o: 49.7 28.7 T3s: 45.7
Q4o: 49.1 27.5 76s: 45.4 32.8
97s: 49.1 J3o: 45.3 26.4
J4s: 49.1 87o: 45.1
T6s: 48.9 30.7 T2s: 44.8 28.8
J3s: 48.2 85s: 44.5 31.4
Q3o: 48.2 96o: 44.5
98o: 48.1 J2o: 44.3
87s: 47.9 T5o: 44.3
T7o: 47.9 94s: 43.9
J6o: 47.8 26.9 75s: 43.7
96s: 47.4 T4o: 43.5
J2s: 47.4 93s: 43.3
Q2o: 47.3 86o: 43.2
T5s: 47.2 65s: 43.1
J5o: 47.2 27.1 84s: 42.7
T4s: 46.5 95o: 42.7
97o: 46.3 T3o: 42.6
86s: 46.2 92s: 42.4
J4o: 46.2 26.8 76o: 42.3

En implémentant tout ça on obtient en rouge les mains à éliminer dans notre modèle et en noir les mains pouvant faire all in .

Par exemple, J5s fait un gain moyen de 200 jetons, T6s fait un gain moyen de 157 jetons et 85s un gain de 9….

On conclut que les mains qualifiées sont marginales et les autres sont à jeter puisqu’ayant une équité négative……

Conclusion avec 94o il faut jeter même avec deux blinds……on jette environ une soixantaine de mains….mais on joue toutes les mains favorites contre une main aléatoire….

Cela dit il faut comparer avec le fait qu’au prochain coup on se retrouve en BB.

On peut faire plusieurs remarques :

En BB on aura certainement meilleures que 94 et s’il on est attaqué par un seul joueur notre équité contre le top10% sera meilleure

On peut avoir une main qui joue bien contre deux joueurs ayant une bonne cote de tripler

Tout le monde peut passer  peu probable mais pas 0%

Blinds 600/1200 ante 50

Après deux limpers à 1200 et le all in du chip leader et ayant 7800 de tapis il y a dans le pot de mon point de vue, si les deux limpers passent, 7800+3*1200+600+300 = 12200

Je dois compléter 6600 pour 11600 soit une cote de 1.85 contre 1.

Je ne vois pas, à ce stade du tournoi, le premier limper rentrer avec AA ou KK….le second encore moins ….donc si le premier passe le second passe à 100%…

Donc si je paie je suis en tête à tête avec le chip leader….

Le chip leader ferait-il tapis avec AA ou KK…peu probable ce serait un manque de sang froid. Je pense que ce joueur que j’ai eu longtemps à ma table aurait essayé de rentabilisé AA ou KK en faisant quelque chose comme 4000…en essayant d’attraper un joueur en heads up…ce d’autant plus qu’il est chip leader il peut se permettre de jouer un coup normalement….

Je mets donc le chip leader sur les mains suivantes : TT, JJ, QQ et AK

Au pire : JJ QQ AK

Il est clair de payer contre cet éventail puisque j’ai au pire 45%…donc la cote est largement favorable….puisqu’il me suffit d’une cote de 1.22 face à celle du pot offrant 1.85

Maintenant supposons qu’il soit sur les mains : QQ KK AA et AK

J’ai 38% contre cet éventail…soit une cote de 1.63 encore favorable vue la cote du pot de 1.85….

Si je passe j’ai 6600 soit un M de 3 où j’ai peu d’espoir de gagner le tournoi….et même pas une garantie d’être dans les prix car j’ai le plus petit tapis de table….
En effet, ma stratégie est de faire all in dès que je serai le premier de parole ou de payer une éventuelle relance avec une main forte et prendre ma chance…mais les blinds passent vite et l’augmentation proche de celles-ci peuvent me paralyser complètement….

Ici si mon read est bon sur le chip leader j’ai une cote très favorable et si je gagne le coup, je passe à un tapis de

7800*2 +2400 + 300 = 18300

Je suis donc chip leader la table !!!

Je joue pour gagner le tournoi et non pas être peut être ITM….
J’ai donc payé et était heureux de voir QQ 

Malheureusement j’ai sauté…mais sans regret….

Cordialement

Stochastic

Je crois que c’est là que se fait toute la différence dans le jugement.
Vouloir être ITM --> il faut assurer encore un peu.
Vouloir gagner --> il faut savoir prendre des risques aux moments qui nous permettent de prendre de la supperiorité.