plop
main 1 :
pf ras obv
flop : c’est assez close entre prendre un check back pour réaliser notre équité et cbet ici.
le FD est bien casse boule et devoir jeter vs un c/r est un peu dommage.
ça plus même si ça c/r pas souvent en face, se faire call par les 2 est rarement super (FcBet des 2 ?) etc…
bon si les 2 sont ultra fit or fold pourquoi pas mais c’est loin d’être un bet OttOmaTIC
turn :
bon toujours 3 way, a quel point manquent ils d’agressivité ?
si les mecs flatent DP/TPTK mais saurons pas lacher de toute façon, useless 2 baba => même logique que flop. on a toujours un peu d’équité dans le coup. une FE qui doit vraiment pas être lourde (faire fold les 2 j’entends) et partir en 3 babas carnaval me séduit pas plus que ça.
pour barrel ici, il faut une raison solide => on a la position ça sert pas juste à barrel comme un sauvage quoi 
mwouais ça paye de concert faut espérer hit quoi
river :
vraiment pas convaincu que tu fasses jeter DP ou TPTK même.
si les mecs sont des glues mais jètent de peur quand ils missent, mwouais mais pas fan.
en plus ici avec quoi tu vas 3babas à part un set ? DP est thin même si max, ok il y a un FD qui miss, des tas de SD aussi (cf ta main :D) mais on va plus souvent prendre le petit check derrière avec nos SDV hands qui sont pas des monstres.
la river fait rentrer une low str8, ok pas la plus probable mais quand on voit le collant des mecs à ces limites, rien d’impossible, un low FD flop qui trouve une belle carte turn et hop c’est partie pour le bout du monde.
je check river et tant pis, en HU selon le profil on peut clairement plus légitimer le bet. ici pas fanouille du tout
main 2 :
call un peu loose pf. bien gapé en haut => bad jouabilité, trop de “idiot” quinte sur lesquels on va avoir tendance à s’accrocher. une tonne de reverse d’emblée sur cette main quoi.
ok on va avoir la position mais on va embarqer du monde et MW ta main est clairement une patate.
flop :
vala vala.
comment se mettre dans un spot de merde tout seul 
FD J high. TP/OESD
on est bien non ? ou alors justement pas du tout.
ouais bon on va call parce que quand même mais pfffffffff
turn :
houla, la fausse bonne carte => DP/FD/OESD non max et possiblement déjà out.
vu le sizing ça pue le chasing flush pour pas cher en fait. + call de V1 qui si il était déjà solide enverrait une sacoche… bon après un des 2 peut avoir une quinte non max et pas vouloir tout balancer aussi deep. reste que du mal à jeter ici et pourtant on aura tellement de meilleurs spots moins merdeux…
river :
ouais bah V1 a trouver son bonheur et j’ai du mal à visualiser la main de V4 DP maybe/quinte moisie sur le bas etc…
bilan : jète cte merdouille pf, ça te coutera moins cher.
bad compromit de dire trop deep pour 3bet je préfère call. souvent quand vraiment as deep tu as un souci entre call et 3bet c’est que ta main vaut un fold
main 3
ras obv
c’est pas le souci de taille de tapis, tu exprimes bien la chose dans ta première phrase, tu parles de levier.
il faut ANTICIPER le SPR et en gros savoir déjà selon celui sur quels flops tu vas non pas push mais NE PAS push.
SPR de troll = très peu de flops
SPR un peu plus gros = plus de questions
SPR trop grand = vilain dépendant/FE/etc…
4bet ici même à 200bb deep => le spr va etre de 1/2 même si il y a un side pot etc…
main 4 :
pf ras
flop :
ouais flop bien moche pour ta main et 3 way avec un SPR de presk 2… j’ai du mal à nous trouver 40% si ça part vs un des 2 (faut vraiment qu’ils soient spewy quoi.) on a aucun kobler sur le FD etc…
le souci est que n’importe quel FD + pair nous domines ici même si ce sera pas toujours énorme, le souci est de cbet pot ici, de se faire call et de 1/5 devoir jeter sur la flush.
et 4/5 mettre le reste vs DP ou paire+draw contre quoi ok on aura l’équité en terme de range 33%~~ mais où on est complètement dans le brouillard.
si ton cbet est un bet/fold ok pour le sizing. de toute façon ici je serais tenté de dire que le sizing importe moins que les profils.
tu fais un bet qui n’est ni de value ni de protection. on est trop dans la thin value et on a rien à protéger.
de plus on est 3 way et clairement je vois pas trop comment ça aurait touché personne ici.
si au moins 1 des 2 est ultra fit or fold, why not faire un “petit” cbet, prier pour une brique ou un pique ou un set obv turn et si ça s’ennerve derrière tu peux te barrer pour “pas cher”.
turn :
haha card
la vraie putain de fausse bonne carte.
le profil de machin est le plus important de tout. est t’il agro sur ses FD ?
oui = il aurait peut etre raise flop, donc envoyer la couscoussière avec FE+équité est ok - on a dans les 20%+ vs la flush et si il te call tu es pas bon en équité vs flush. il peut difficilement call autre chose, mais bon si on bet = on shove.
non = sick bull shit, je préfère check pour les fois ou il va check derrière nous avec une flush moisie et nous give une free card.
si l’envie lui prend de mettre un smooth bet, on peut call pour trouver notre set. mais bon ça parait peu probable, imo il checkera derrière ou mettra son stack.
tout ça poru dire que si il joue agro ses FD au flop, ici il en a pas si souvent que ça. si on a une certaine confiance sur ce read, push est surement la meilleure chose à faire.
pas mal de monde va jouer tranquillou IP avec une main à value moyenne vs un FD non détenu en main.
et avoir peur de celui ci.
donc ouais si les mecs sont pas des glues absolues (quoi que à la limite on serait content qu’il paye DP ici) et surtout si ils ont l’habitude de play leur FD agressivement, le mieux est de brouette le turn.
je reste mitigé sur le Cbet. c/c m’emmerde = guessing game absolu et pas de visibilité sur ce qu’il a : vs DP au flop on est quadn même bien loin quoi avec dans les 30% d’équité et surtout si on c/c flop sur quoi on va continuer turn ? a part les piques et un set qui soit pas à trèfle … quand même pas génial.
je préfère la ligne de cbet pas ultra cher (60% du pot) et sur un chattage turn => pik/set/doublette du 4 à la limite. tout envoyer avec maybe un peu de FE et surtout rarement Drawing dead => un pique va te rajouer une tonne d’équité face à DP en te mettant dans les clous sans parler de FE (vs DP je pense qu’on en a vraiment trop peu sauf à la limite vs 74 et sur un 9+ de pique turn) pour tout pousser.
@gegeben : sur ta question si on enlève le FD ! le fait est pas qu’il ait le FD ou pas, mais que ça fait partie des ranges possibles et que en face il y a 2 joueurs, on est pas dans un coup HU au flop là
le truc c’est que contre 2 joueurs qui vont rester dans le coup au flop, le déficit de la position devient hyper dur pour le reste de la main.
même 2 ranges qui sont pas énormes en face : Q,QJT,456,cc <> cc,q,78c
ça nous fait tout juste 30% d’équité
pour le “débat” avec Kebs_ sur le c/c => non franchement je trouve assez horrible le c/c (cf plus haut), on a aucune visibilité et des DP ici sont loin d’être impossible. il nous faudrait les profils des joueurs pour pouvoir affiner un peu quoi. agro/pas agro/…
je suis pas super ok avec l’argument de GG => prendre le pot de suite. je pense que ça va arriver trop rarement en 3 way pour que ce soit si profitable que ça.
on peut pas vraiment parler de protection = on a pas grand chose à protéger contre un range qui s’accroche ici (après je veux bien voir/penser que mes estimations de ranges sont pas en adéquation avec la limite jouée obv mais bon…)
on a pas grand chose à value non plus.
je piges pas non plus l’argument de Kebs_ => TP nous call jamais et DP rarement ?
explain pliz ? tu veux dire que ça broke ? si oui ok sauf si profil (on y revient) passif
si tu veux dire que ça fold, j’y crois pas des masses non plus.
une Q jouée IP ici va call assez souvent. DP “sèches” une bonne partie du temps pour éviter flush et oc turn (genre Q7 peut etre pas mais 74+GS maybe yes)
après tout ça c’est de la vue de l’esprit et de l’extrapolation, sans profilage assez fiable je parle un peu en l’air quoi.
mais sans profilage le c/c est peut être (dans ma tete surement) pire que cbet/fold
°+°
mais j’ai comme l’impretion de miss quelque chose… Je vais encore y réfléchir…
