Spt en plo

Stratégie Pot Limit Omaha
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tu viens de répondre à ta question pour toi même a-game, les caves mini sont de 35bb voir 30bb grand minimum, impossible d’appliquer cette stratégie qui était surtout fait pour du FR quasiment (oui oui, du CG PLO FR), en 6max c’est pas la peine, surtout avec ce stack “batard”, qui sert juste à 3bet pot préflop une ouverture genre a 3x, pour envoyer la sauce flop avec SPR environ à 1

SAUF que les vilains vont pas être gentils avec toi, vous serez 3/4 à voir le flop, et généralement en micro limite sa limp, en clair aucun intérêt

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plop

je vais être bien moins véhément que Darko sur le sujet.

du temps du .com, on avait moult short stacker en middle stacks qui déchiquetaient littéralement les tables.

le fait de caver à 35 voir 40bb apporte un truc basique c’est que quand tu fais face à un open et que tu 3bet le pot va tout de suite gonfler et casser le SPR, ce qui est le but premier du Short stacking a cette variante.

tu es BB avec 9876 double suité et BU open à 3x, sb call ? tant mieux ! tu peux mettre 12bb et si un des 2 call bah il y aura 27bb avec un stack effectif de 28bb - SPR = 1, ou tu as 1 PSB si tu veux.

donc en gros il te faudra en HU 33% d’équité pour tout mettre au milieu.

9876$ds 44.18%
AA,KK, AKQ, JT98,KKQQ 55.82%

rundownvsstrongrange.png

AA 67.36%
AA,KK, AKQ, JT98,KKQQ

bon avec AA, la question se pose pas trop, c’est un easy max préflop et brokage avec un SPR de nain la majorité du temps (ne pas spew non plus)

la stratégie short stack au PLO est une approche ultra matheuse du truc mais il est pas si aisé que ça d’être efficace en la jouant.

de plus, il faut avoir le coeur bien accroché du fait qu’on va régulièrement se prendre des tartes.

ce que je veux dire, c’est que ce qui est valable pour toi l’est pour ton/tes adversaires. à savoir, que avec un SPR de 1 un vilain aura lui aussi besoin de seulement 33% pour payer ton shove flop.

là ou darky à imo 100% raison c’est que avant un certain niveau de blinds (limites) le fait de la présence systématique de plusieurs adversaires pourra être problématique mais aussi quand ton SPR sera 1~ il te faudra en 3way que 25% et donc quand tu hit ce sera de beaux pots !

je vais tester un coup en micro tiens pour voir ce que ça donne.

je posterais 2/3 mains à la suite du thread que tu essai d’envisager les choses de façon globale.

°+°

edit : le jeu short stack surtout doit se jouer à une table avec des joueurs cavés max par ailleurs, pas à des tables ou vous etes 3 a jouer 40bb deep, ça casse complètement la stratégie.

là ou le truc est bien c’est que le mec qui open KK quand toi tu as AA ou une main qui se bat bien contre les grosses paires, il va face à ton 3bet assez souvent 4bet pour faire le ménage et jouer le coup HU du fait de ton petit stack et si il y a eu un call entre vous 2, cela fait pas mal de dead money.

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Effectivement la stratégie s’applique en full ring et avec au moins 7 joueurs comme en nl . D’autre part il s’agit de se mettre sur une table ou les autres vilains n’appliquent pas la stratégie spt bien entendu . Merci pour vos réponses . Yeepa je serais intéressé de voir ton test sur de la micro limite en plo . J’attends avec impatience tes résultats d’ailleurs.
Par contre je pense qu’en hautes limites ça devient plus compliqué en ce sens que ça 3 bet beaucoup.
Je suis curieux de voir ton test. Je pense que cette stratégie en plo doit etre plus compliquée à appliquer effectivement en ce sens que l’équite pré flop au omaha est bien souvent de l’ordre de 60/40 au mieux alors que l’équité que l’on peut avoir pré-flop en nl peut etre bien supérieure.
A mon avis l’omaha demande une grande discipline je pense qu’une stratégie “nit” est assez profitable à ce jeu dans une certaine mesure par conséquent short stacké pour etre profitable je me dis qu’il faut etre a fortiori encore plus nit lol. :woohoo:

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replop

oui théoriquement c’est en Full ring mais … le fait que en micro c’est ultra fishland, plus il y a de joueurs pire ce sera. le postulat de base est FR mais je pense que c’est jouable en SH sans trop de soucis.

en fait le bien fondé du FR est de pas prendre les blinds dans la tête trop souvent et de pouvoir hit des mains pushable dans le coup sans se faire grignoter par les blinds

le fait que ça 3bet plus a plus haute limites est au contraire un avantage pour le short stacking, c’est justement ce qu’on veut, mettre le plus possible préflop (en gros se commit) et bien estimer son équité postflop et sur un “simple” ev on y va ou pas…

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graph_2013-08-08.png
graph_2013-08-08.png1141×359

stats de la “courte” session

21/19 22% 3bet

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Effectivement c’est plus intéressant dans un sens de jouer short stacké lorsque ça 3bet beaucoup plus que lorsque l’on est deep .Pas très malin ma réflexion en fait :whistle: merci pour ton replayer je vais matter ça de suite yeepa.

9

Merci prof pour le tableau. Je vois que sa bosse toujours sur PA même l été

10

plop

un petit up pour vous !!!

http://blogs.poker-academie.com/yeepaa/blog/2013/08/09/71/

°+°

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Salut,
Sujet intéressant, merci à vous.
Quelques éléments de réflexion d’un débutant :

La taxe des blinds me parait importante et difficile a rattraper (FR vs SH).

Le tapis à 35 bb est quasi le double de 20 bb, ca s’eloigne pas mal du principe de base, les SPR seront moins bons hors pot 3bet, on sera assez souvent le seul relanceur en micro.

Il faut donc 3bet ; en microlimite on est 4bb par AAxx à 90% ; on a la cote on doit payer, mais hors considération de cote, on joue tout de même un coup perdant environ 2 fois sur 3, si on a pas AA. Si on joue serré c’est pour être du bon coté de la balance, non ?
Du coup c’est peut-être une strategie plus efficace à des limites plus aggressives (meilleure equite preflop) ?

En jouant short stack, on ne va pas exploiter les calling station à fond, qui sont de loin les meilleures cibles. C est vraiment le gros handicap de la méthode à mon sens.

En hold’em il me semble qu’on a plus de fold equity au flop. Une partie de la strategie short stack repose sur le fait qu on va gagner le pot avec un simple c bet. Au omaha ca me parait beaucoup moins efficace surtout en micro.

Bref, selon moi, comme en hold’em, même si c’est mathématiquement juste, c’est de pas beaucoup et très difficile à bien maitriser. Notamment bien estimer son équité au flop, où la perte sera la plus importante.

Bonne chance aux tables

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sans être ni un spécialiste du modèle de jeu et sans voir les comparatifs bien établis/étudiés pour le holdem je pense au contraire que le PLO se prète plus au SS que le holdem et ce tout simplement du fait des ressèrements d’équités.

euh… si on a pas AA on est 2/3 perdant ??? 8765 vs AA c 45/55 pas 33/67 !

dans tous les cas, merci de faire partager les idées/arguments, c’est toujours bon ^^

°+°

13

J’aimerais avoir votre avis sur ce tableau et s’il vous parait applicable pour le plo .
On recave a 25 pour cent du stack initial et l’on sort de la table à + 25 pour cent de gains.
Ne faudrait il pas augmenter la bankroll nécessaire pour le plo en ce sens que lorque l’on joue 100 bb deep habituellement il faut compter 20/30/40 caves selon les limites en nl et 50 caves pour le plo 100 bb deep.
Habituellement quand je joue en nl je joue quatre tables 100 bb deep en recave automatique et je joue une heure maximum afin de jouer un A game je me fixe un stop loss de 2 caves.
Afin d’appliquer une stratégie sst en omaha je pense que je stopperai lorsque je serais perdant de 2 caves minimales (20 bb deep ou 35 selon les possibiltés qu’offrent la room pour la cave minimale exigée sur la table).
Merci pour vos commentaires.

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plop A-games

le tableau de la stratégie du petit tapis est une idée mais je pense pas qu’on puisse le suivre et pour plusieurs raisons.

si tu sit des tables de PL5 su pstars par exemple.
vas voir combien de tables tournent… et sauf à avoir envie de jouer 1/2 h (quand ça va bien se passer) tu ne pourras plus jouer parce que dès que tu vas avoir up de 25% (pfffffffff) tu vas quitter la table et dès que tu auras épuré toutes les tables dispos, il faudra soit aller sur une autre room soit arreter de jouer le temps que soit pris en compte ton départ sans avoir l’obligation de revenir avec le stack que tu avais quand tu as sit out/quit la table.

pour ce qui est BRM, je pense que appliquer une BRM comme si tu jouais full stack est correct. tu play 30 caves en PL5 bah même si tu la joue en SS maintenant garde 30 caves de la limite mais full stack !
le fait de reload dès que tu as perdu 25% ? ça va dépendre des rooms, si tu dois caver 40bb, tu peux très bien rester avec seulement 20 ou 30 sans que cela soit génant non ? puisque c’est avec ça que tu rentreras sur les rooms qui te le permettent.

le stop loss à 2 BI de SS ???
je crois que là, tu vas avoir un pb, tu peux très bien te prendre 2 scuds dans les dents aux premiers moves que tu vas faire et les perdre en 3 minutes de jeu. Le short stacking est PLO est ultra sujet à la variance et des swings de 4/5 caves avant d’en reprendre 10 n’ont rien d’incohérent.

il ne faut pas essayer de calquer la stratégie du petit tapis cher à nos amis au poisson rouge mais bel et bien réfléchir à une approche short stack qui soit cohérente au PLO.

°+°

15

Je viens de lire ton article sur ton blog entre-temps.
Le choix des tables que tu préconises m’a paru particulierement pertinent. Il vaut mieux éviter les micro limites ou alors y rechercher les relanceurs fous.

1 contre 3 c’est pour le range serré KK, AKQ, JT98,KKQQ contre AA.
Merci pour les précisions, je me sers mieux de poker tools du coup. Les petits connecteurs doublement assortis s’en sortent bien, quasi 2 fois mieux qu’en hold’em, c’est amusant.

Dans le cas où on est 3bet quasi que par AA, il faut tout de même faire attention preflop, à ne pas 4 bet/shove à tort et à travers. Sinon ca revient a engager sciemment 40bb, à 45 contre 55 au mieux, ce qui est un mauvais pari.

A ce que j’avais compris du jeu short stack en hold’em (anciennes vidéos de Nico je crois),
20bb = 3-4bb de relance preflop, c bet musclé au flop, reste 10bb ; ou 3bet preflop reste 10bb ; ensuite au flop le SPR fait le reste. Très difficile à contrer, on touche le flop une fois sur trois, pas de floating ou c/raise en bluff, le gros stack doit jouer honnête, comme tu le précises.
En omaha par contre il y a souvent les 30% d’équités que tu évoques.

En tous cas ca ouvre des perspectives, à creuser. Merci pour tous ces élements de réflexion.

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plop

je prends 1/2 en blind c juste que c easy a calculer comme ça ^^

tu es au BU.

BU (hero) pot pf à 4 (tapis = 80)

sb 1 = fold

bb 2 = 3bet à 13

si tu call, le pot fait 26 avec 67 en réserve
le SPR est de + de 2.5
équité needed = 42%

si tu 4bet à 40, si il call … (bizarre) le pot fait 80 avec 40
SPR = 0.5
équité needed = 25%

maintenant.

en face range strong :
8675$ss 41.44%
(AA,KK, AKQ, JT98,KKQQ)$ss 58.56%

si on met que AA dans sa main :
8675$ss 41.12%
AA$ss 58.88%

en gros on s’en tartine :smiley:

  • on reprend le graph mit plus haut qui nous montre qu’une fois sur deux on aura dans les 38 d’équité !

que l’on soit snap ou que l’on broke préflop, oui c’est du jeu à haute variance (je le dis, le répète et le redis et le rerépète ^^) mais c’est comme ça que ça se bine les carottes :smiley:

et là j’ai mit un cas ou ça se joue que HU avec only SB en dead money mais pour les fois ou il y a un limper avant ou un caller d’un OR avant ton 3bet, etc… les coups à 45% d’équité ont un EV+ => en gros, pour un coup à 45%, pour le rendre EV+ (a peine hein) il faut 10bb de dead money dans le coup.

le mec open UTG à 3.5 - 2 caller ! plus la FE que tu as les fois où ça fold et qui te fait un gain direct c’est forcément EV+ les coups flipouilles ou quasi.

pis tention, tu peux etre aussi du fait du “peu” de jetons en course te faire playback par de sacré merde !

8675$ss 47.15%
KQ22-KQ66$ss 52.85%

on pourrait s’amuser à extrapoler de milliers de range que ça change pas grand chose.

il faut prendre en compte les ranges des vilains, voir comment on se comporte contre ça et y aller !

ça parait con mais c’est a peu près la seule vérité du PLO en mode short stacking.

équité poussée préflop + range adverse = équité flop => go broke ou oups au dodo !!

°+°

17

Equilab omaha peut etre a mon sens utile pour savoir son equité pré flop et go broke ou pas si l’on a une équité majeure pré flop.Je reconnais que cela devient un peu du poker loto , n’étant pas results oriented,ce n’est pas le cas mais je trouve cela intéressant d’aller titiller les hautes limites que l’on ne peux se permettre short stacké lorque l’on a pas la bankroll pour jouer deep sur ces dites tables.oulala c’est compréhensible ce que je viens de dire là :blush:

18

:blush:

19

J’envisageais le coup de façon très simple, comme un all in preflop contre AA, pour résumer.
Dans ce cas, c’est l équité preflop qui fait le calcul : 45 contre 55%, c est un mauvais pari.
Après s il y a un peu de dead money, 10 bb et 8765ss ça me va bien, le coup est équilibré, hors rake.

Ton calcul me semble clair, quand on envisage des ranges contres des ranges, ce sont des décisions optimales. Le SPR est un outil puissant, ton quizz était une belle illustration.
Un range serré contre un range large doit faire parler la poudre, sur le long terme.
L’étape “déterminer son équité au flop”, à mon avis c est là où il faut une grande expérience de jeu, que je n’ ai pas.

Ensuite maintenir un stack short, pour poursuivre la stratégie, ca parait pas facile comme tu l’as dit.
Merci pour les compléments

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au niveau des simulations d’équité equilab est très sympa et performant mais je préfère quand même le site propokertools.com qui est juste la rolls absolue ^^

°+°

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yop
Est ce que vous connaissez un tuto ou une movie qui explique en détail les fonctions une a une et interpretation pour pour propokertools en francais
Je parle notamment pour les graph, le count et aussi l’interpretation des tableaux de rank; bien que le post de yeppaa permet de saisir les graph, meme si j’ai pas tout capter lol

Quesqu’apporte odss oracle par rapport a ce qui est proposé en simple simulation,

merci :slight_smile:

22

[quote=“aouny, post:632542”]yop
Est ce que vous connaissez un tuto ou une movie qui explique en détail les fonctions une a une et interpretation pour pour propokertools en francais
Je parle notamment pour les graph, le count et aussi l’interpretation des tableaux de rank; bien que le post de yeppaa permet de saisir les graph, meme si j’ai pas tout capter lol

Quesqu’apporte odss oracle par rapport a ce qui est proposé en simple simulation,

merci :)[/quote]

plop

je vais m’enlever les doigts du … et finir la vid en 2 parties que j’ai attaqué avant l’été

mais bon - LV pour certains admins PA, les vacances font que j’ai un peu fait le feignant additionné au fait que la première partie donnée juste envide de se pendre tellement j’étais mou du genou

on va s’atteler à ça rapidos

°+°