Je joue pareil et je b/f river sans info, c’est tellement obvious qu’on a un 8x que j’ai pas l’impression qu’un random va aller s’amuser à bluff ce spot.
perso je paye.hisoire de profiling.
Ce profil aggro 45/25 se level tellement à bluff ( Ahi ou random) quand ( pas de x/r flop ) check turn + bet petit size river, et bien sûr ses 6x qui sont chauds comme la braise.
edit. par contre je check call river je le laisse se level justement
1 « J'aime »
Bien envie de bet plus cher river, et de fold as played sur son raise, qui sera rarement un bluff imo, rarement un 8, et encore moins un 6.
D’un coté on est quand même bien haut dans notre range, si on fold ça il ne nous reste quasiment que quad. Et d’un autre coté son action pue un peu le full sup / quad. Pour le coup, comme tous les gros full sont chez Vilain et qu’on est pas très bien vs raise (si on n’est pas prêt à call 8x), c/c river me parait OK, même si IG j’aurais un peu tendance à bet automatiquement pour ne pas miss value.
J’ai l’impression qu’en HU, faut un peu oublier toutes les ovp tellement c’est une faible proportion de sa range qui 2x au bouton.
De plus et surtout, je ne vois pas un fish X une ovp au turn.
Si son ovp est QQ- il va bet à tous les coups pour protection (les fishs aiment ça et il ne voudra pas voir un As ou un K river)
Si en revanche il a KK+, il voudra mettre un max au milieu turn tellement il aura de la value - au final je ne vois pas du tout un fish X back une ovp au turn.
Je pense qu’il a au moins autant de clic hasardeux avec 2 coeurs que d’ovp ici.
Après sur le fait de clic un 6x cela serait effectivement méga fishy et why not penser qu’il ne le fera jamais, même si imo on n’est sûr de rien.
On fait face à un gros cbet flop, un x/back Turn et un gros raise River, tout ça sent la nuts chez vilain.
Je prends aussi la line b/f.
Bah on call et on voit, j’ai pu voir de tous dans ces spots. On catch on prend l’info et next hand y a pas vraiment à tortiller
1 « J'aime »
“Qu’est ce qu’on s’emmerde !” 
Call
T’as mieux ? ok
Bah ouais ahah
Pi on est en HU, dans tous les cas on a un énorme edge, cette main peut nous donner de précieuses infos, on reprendra bien assez vite les jetons, c’est impossible de dire qu’on est jamais devant, donc call et voilà pour moi 
1 « J'aime »
J’ai un peu de mal avec ça. Le fish peut assez vite se barrer s’il voit qu’on est meilleur que lui.
Perso je call surtout parce que turn il ne va pas X très souvent des nuts et qu’en plus en HU les ovp sont rares… Après j’aime pas payer juste pour acheter l’info.
Mais clairement là c’est pas le cas, imo on va remporter assez svt pour que le call soit ev+ même si le HU stop après cette main.
Bof, je trouve pas qu’on on gagne souvent river quand même, et si il check OVP only turn, bah on peut pas dire que c’est rare d’avoir OVP en HU. C’est juste profil dépendant turn il peut absolument tout faire.
Donc ce que je dis, c’est que le call semble close contre le pool de fish, mais que même si il est légèrement perdant, je le prends car l’EV perdu sur ce coup m’aidera à augmenter max l’EV de pleins d’autres coups.
1 « J'aime »
Flop pareil, turn, river pareil.
Maintenant si vilain est vraiment “récréatif” y’a tellement tout et rien dans ce spot chez lui d’expérience, la quantité de pampa qui raise sans savoir pourquoi ici, des A high qui se la jouent à bluff comme Le Chiffre dans casino royale en se grattant l’oeil 
Quantité de pampas absolues dans ce spot estimée à la louche : 30% ( vraiment à la louche )
D’un autre côté vilain est aussi capable de jouer 8x comme ça et aussi totalement 6x ou pp7 comme ça se croyant en value.
Imo on a un snap call river vu la proportion de range qui nous bat contre celle qui va nous faire rire, et rire c’est important.
Edit : Il pot, 2 contre 1, je pense qu’il a 33%+ moins bien ici à l’aise = snap call
Edit2 : Parce qu’en fait même si je considère que vilain est polarisé et qu’il a des gros combos de value qui nous battent ici je m’attends à ce qu’il y ait moins de genre 99-JJ/QQ qui se permettent de laisser une freecard, même un récréatif a intuitivement un peu de notions de protection.
2 « J'aime »
J’avoue j’aime beaucoup cet argument ^^
1 « J'aime »
spéciale dédicace à tous ceux qui nous font rire 
Chante oui chante
Tu peux partir quand tu veux
Et tu peux dormir où tu veux
Rêver d’une fille
Prendre la Bastille
Ou claquer ton fric au jeu
Mais n’oublie pas.
Chante la vie chante
1 « J'aime »
Ça fait 5 à 10% de son range. Peut-être même plus s’il open limp certaines mains. Ça fait p-ê pas bcp mais il les a. On ne peut pas les oublier. Ça ne lui augmente pas forcément significativement son range advantage, mais ça lui confère tout de même un léger nuts advantage. A noter aussi qu’il a potentiellement un peu plus de quad que Heros.
pour le sizing de 2x, on ne peut rien en déduire sans savoir si c’est son standard ou même s’il a un standard.
Sinon, slowplay est un peu le propre des récréatifs. Autant ils peuvent fastplay comme slowplay indépendamment du board… On n’est jamais au bout de nos surprises tant on voit de tout.
1 « J'aime »
Flop turn rien d’autre a faire evidemment on est tous d’accord sur ca
Pour le coup jpense que c’est un spot que les fish aiment slowplay correctement turn avec QQ+ et carré, même si evidemment ca depends completement du fish et on peut pas savoir precisement plus que ca a quel point il slowplay turn, mais c’est pas le dernier spot que les fish aiment slowplay je trouve
1 « J'aime »
River franchement y’a pas mal d’options interessantes qui ont de l’interet, et ca va etre un peu guessing game pour savoir laquelle a plus d’EV
En gros, déjà plus vilain prends souvent le spot de bluff avec ses airs plus check peut vite passer largement devant en EV evidemment, après c’est pas le spot que les fish aiment bluff le plus par defaut bet flop check turn et brique-ish river, mais d’un autre coté vilain a tellement enormement de air ici que s’il est du genre bluffy il peut vite overbluff de malade, sans compter que certains fish desfois bluff Ahigh sans raison
Donc guessing game de ce coté, mais check river est clairement une option interessante et peut facilement avoir le plus d’EV (tout comme avoir moins d’EV si vilain prends juste jamais le spot cqui est probablement le cas de certains fish)
Ensuite si on bet niveau du sizing la aussi plusieurs possibilitée, on veut target plutot les hauteurs A voir K imo parce que ca va representer beaucoup plus de combos sur lesquels on va vouloir value que des low full, donc la question c’est quel sizing va maxisimer ca ?
Jpense que ca call encore au moins une partie du temps des hauteurs vs 2/3, après 1/2 est peut etre quand même mieux au final, voir 1/3, et si vilain est du genre debile aggro et commence a pas mal raise vs 1/3 (cqui est quand même pas le spot de bluff favori des fish de base ici sur cette line/runout) ca peut aussi vite passer devant
Donc un peu du guessing game sur ca aussi
Mais a vrai dire a froid jpense que mes options préférées seraient plutot un peu moins cher ou check quand même
D’accord avec vous deux cette line + sizes puent bien la merde quand même, et de facon générale c’est bien nutsé et underbluff chez les vilains, a la fois fish et regs
Ca peut rester vrai aussi et c’est ca qui rends le spot un peu bizare, c’est que chez certains recreatifs va quand même y’avoir un certain nombre de pampa, et surtout vu les ranges super large preflop il se retrouve avec tellllllement de airs river que s’il est d’humeur bluffy il a vite fait de bluff beaucoup beaucoup trop
Pour raise 8x chez vilain, sur ce size quand même on s’attends pas tant que ca a voir 8x, mais ca reste possible et encore une fois vs certains fish plus debile aggro il vont en avoir un peu aussi
Donc vs certains vilain plutot yolo aggro on peut vite tomber dans un snap call bien profitable si ca commence a bluffer pas mal et jouer 8x comme ca desfois
D’ou le spot assez atypique et plutot guessing game au final parce que contre certains profils ca va etre très profitable alors que contre d’autres ca sera potentiellement quasi full value et on est crush
3 « J'aime »
De base j’aime pas trop l’argument de payer pour prendre info, parce que ca va très souvent être très mal utilisé pour justifier des calls EV- en pensant que miraculeusement on va avoir une info qui va nous permettre de gagner mass EV sur les coups d’après (en faisant des fold quand call est EV- par example, de facon assez ironique), cqui sera quasi jamais le cas
Ca peut être aussi utilisé pour simplifier le thinking process quand c’est close et partir sur call par defaut, cqui sera bien uniquement quand c’est vraiment méga close, mais là aussi ca peut etre mal utilisé quand c’est close mais qu’on a quand même envie de partir pour fold par example, dans ce cas la serait une erreur aussi, dans beaucoup de cas on a plus envie de reflechir un peu plus à est-ce que y’a plus de chances que call soit EV- ou call soit EV+, plutot que de se simplifier le thinking process en se disant que c’est close donc call + note est mieux que fold
Après desfois l’argument est quand même valide et fait la difference, quand c’est vraiment close, et là aussi surtout c’est du HU donc comme tu dis thuumbs_up ca améliore pas mal la valeure potentielle de la note
Faut quand même faire gaf qu’on est pas sur que le HU va durer longtemps, c’est assez souvent le contraire perso, soit le fish se casse assez vite soit d’autres personnes viennent, dans quel cas la note a pas mal perdu de valeur
D’accord avec ca aussi, et pour le nombre de quads aussi ouais faut aussi voir que vilain peut avoir quand même un nombre de combos correct de quads ici, dans la majoritée des spots y’aura très peu de combos de quads parce que les ranges preflop sont réduites y’aura peut etre 1/2 main qui aura 4 combos Off de quads et encore, et quelques mains qui aurant 1 combos suité de quads, mais là vu le HU et vilain qui open 2x en plus il peut très bien avoir un nombre correct de 3x off, cqui peut lui donner un nombre correct de combos de quads (encore une fois full guessing game est-ce qu’il a au final 10 (voir moins s’il slowplay peu turn) ou 30+ combos de quads ici)
3 « J'aime »
Je post la fin de la main pour le fun
3 « J'aime »