C’est pas interdit les jeux de casino?
bon… comme tout le monde (enfin ceux qui ont répondu) ont l’air totalement contre, je vais devoir défendre un peu quand même…
il y a quand même quelques points positifs :
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c’est un format qui doit plaire aux fishs, donc intéressant, à mon avis, si le rake est adapté au format.
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la variance est pas si énorme que ça en fait, il faudrait faire le calcul mais imo c’est loin d’être la forme avec le plus de variance.
Imo ca doit etre mieux à jouer en fullring
salut pourquoi je ne trouve pas dans le lobbye
[quote=“Braizh, post:789691”]bon… comme tout le monde (enfin ceux qui ont répondu) ont l’air totalement contre, je vais devoir défendre un peu quand même…
il y a quand même quelques points positifs :
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c’est un format qui doit plaire aux fishs, donc intéressant, à mon avis, si le rake est adapté au format.
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la variance est pas si énorme que ça en fait, il faudrait faire le calcul mais imo c’est loin d’être la forme avec le plus de variance.[/quote]
Bah un format où tu commences 5bbs deep en big blind, tu peux rarement fold la première main déjà. Ensuite, ça se destack à peu près à chaque main donc va y avoir max 2 personnes dont le stack va monter pour donner un truc cohérent. Et encore, faut voir que les joueurs tournent en permanence. En moyenne, un joueur doit rester une dizaine de mains pour ce que j’ai vu (j’ai été essayer ça par curiosité tout à l’heure). Bref quand toute la table est entre 8 et 10 bbs de moyenne tu as atteint le max de profondeur possible. A côté de ça, les débuts d’expresso c’est du jeu deep.
[quote=“ruik, post:789706”][quote=“Braizh, post:789691”]bon… comme tout le monde (enfin ceux qui ont répondu) ont l’air totalement contre, je vais devoir défendre un peu quand même…
il y a quand même quelques points positifs :
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c’est un format qui doit plaire aux fishs, donc intéressant, à mon avis, si le rake est adapté au format.
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la variance est pas si énorme que ça en fait, il faudrait faire le calcul mais imo c’est loin d’être la forme avec le plus de variance.[/quote]
Bah un format où tu commences 5bbs deep en big blind, tu peux rarement fold la première main déjà. Ensuite, ça se destack à peu près à chaque main donc va y avoir max 2 personnes dont le stack va monter pour donner un truc cohérent. Et encore, faut voir que les joueurs tournent en permanence. En moyenne, un joueur doit rester une dizaine de mains pour ce que j’ai vu (j’ai été essayer ça par curiosité tout à l’heure). Bref quand toute la table est entre 8 et 10 bbs de moyenne tu as atteint le max de profondeur possible. A côté de ça, les débuts d’expresso c’est du jeu deep.[/quote]
qqun qui maîtrise le jeu à 5bb deep (lol) doit pouvoir avoir un winrate positif prerake même à 5 bb deep (après voir quel winrate quoi…), donc même si ça devient pas super deep, ça pourrait être rentable imo avec un rake adapté (mais bon le rake pour que ce soit rentable doit s’approcher des 1bb/100 max imo à vue de nez et encore lol, donc jamais sur le .fr)
après, même si ça se destack à tour de bras, à coups de 5% d’une cave normale ça reste pas très variance addict…
Normalement tu devrais le trouver:
Sinon j’ai retenté le coup. Après la deuxième session voilà ce que ça donne, on dirait que je run pas très good…
[quote=“Braizh, post:789691”]bon… comme tout le monde (enfin ceux qui ont répondu) ont l’air totalement contre, je vais devoir défendre un peu quand même…
il y a quand même quelques points positifs :
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c’est un format qui doit plaire aux fishs, donc intéressant, à mon avis, si le rake est adapté au format.
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Y a un côté suffisant dans ce genre de phrase qui est assez désagréable. Tout le monde n’est pas un reg de beau poker qui play deep dans une limite autorisée. Ya des mecs qui play 30mn par mois pour le fun, des occasionnels qui viennent tester un truc nouveau, des récréatifs qui jouent avant tout pour un aspect communautaire, le plaisir. Y a pas que des regs qui définissent tous les autres comme fish pour s’auto convaincre qu’eux sont donc forcément des sharks.
Je me doute qu’un bash devrait revenir en boomerang, j’en suis par avance désolé, c’est pas le but de mon propos. JE me mets juste à la place des nombreux lecteurs anonymes de forums qui sont dans ces cases et lisent ce genre de commentaires.
[quote=“Isox, post:789756”][quote=“Braizh, post:789691”]bon… comme tout le monde (enfin ceux qui ont répondu) ont l’air totalement contre, je vais devoir défendre un peu quand même…
il y a quand même quelques points positifs :
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c’est un format qui doit plaire aux fishs, donc intéressant, à mon avis, si le rake est adapté au format.
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Y a un côté suffisant dans ce genre de phrase qui est assez désagréable. Tout le monde n’est pas un reg de beau poker qui play deep dans une limite autorisée. Ya des mecs qui play 30mn par mois pour le fun, des occasionnels qui viennent tester un truc nouveau, des récréatifs qui jouent avant tout pour un aspect communautaire, le plaisir. Y a pas que des regs qui définissent tous les autres comme fish pour s’auto convaincre qu’eux sont donc forcément des sharks.
Je me doute qu’un bash devrait revenir en boomerang, j’en suis par avance désolé, c’est pas le but de mon propos. JE me mets juste à la place des nombreux lecteurs anonymes de forums qui sont dans ces cases et lisent ce genre de commentaires.[/quote]
C’est un format qu idoit plaire aux joueurs occasionnels qui s’en foutent de gagner de l’argent mais veulent du plaisir et donc de l’action, mais qui n’ont pas beaucoup de temps à y accorder; et qui sont donc perdants
Ca te va mieux 3 lignes à la place des 5 lettres? parce que autant je suis un des premiers à dire que ceux qui, à une table de poker, traitent les joueurs occasionnels qui s’en foutent de gagner de l’argent mais veulent du plaisir et donc de l’action, mais qui n’ont pas beaucoup de temps à y accorder; et qui sont donc perdants de fishs, sont des abrutis finis, autant sur un forum technique, je préfère utiliser les 5petites lettres. C’est pas pour être méchant c’est juste un raccourci.
Je me rappelle d’un truc similaire sur feu ongame , peut etre avec 10bb je sais plus .
Bref en tout cas à l’époque y’avait personne dessus , je vois pas de raisons que ca ai plus de succes sur wina.
[quote=“Braizh, post:789784”]
Ca te va mieux 3 lignes à la place des 5 lettres? parce que autant je suis un des premiers à dire que ceux qui, à une table de poker, traitent les joueurs occasionnels qui s’en foutent de gagner de l’argent mais veulent du plaisir et donc de l’action, mais qui n’ont pas beaucoup de temps à y accorder; et qui sont donc perdants de fishs, sont des abrutis finis, autant sur un forum technique, je préfère utiliser les 5petites lettres. C’est pas pour être méchant c’est juste un raccourci.[/quote]
JE dis ça parce q’il n’y a pas un forum où les joueurs ne parlent pas des autres avec ce terme. C’est exactement comme aux tables. Plein de joueurs ne font que lire les forums sans participer, et on n’est pas dans une partie technique. Merci de ta réponse sans bash (enfin pas trop ^^)
Pour finir là dessus, je comprends que tu t’offusques que des joueurs traitent traitent tout le monde de fish aux tables, et je suis tout à fait d’accord qu’il faut se battre contre ça, car il faut que pour les joueurs perdants le poker soit une activité plaisante, et se faire traiter de débile à chaque fois que tu joues un coup de manière “non conventionnelle” ne rend pas l’activité plaisante, au contraire.
Par contre, sur un forum, ça reste un générique bien pratique, et comme on est tous entre “initiés”, c’est quand même bien plus pratique. Par exemple, sur un article sur le table select, un mec qui mettrait " ne vous asseyez pas à une table de short track s’il n’y a pas au moins 3 fishs…" bah pour moi c’est ni choquant ni péjoratif, c’est juste pour dire qu’il faut des joueurs perdants à la table où on s’asseoie.
ah et pour le short track, je vois un autre point positif : très peu de regs (c’est pas mélioratif, hein, juste pour dire “joueurs censés être gagnants” :p) en cash game ont un jeu adapté à une taille de stacks si petite, et vont donc avoir des leaks bien sympas, et les regs de MTTs vont aussi avoir des leaks même s’ils sont plus habitués à cette taille de stack du fait de la non présence de l’icm…
Ceci dit, si ce format pourrait être intéressant à mon avis, il sera toujours tué par le rake.
[quote=“Braizh, post:789905”]se faire traiter de débile à chaque fois que tu joues un coup de manière “non conventionnelle” ne rend pas l’activité plaisante, au contraire.
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J’ai remarqué que sur mes tables il y avait deux types de joueurs qui se comportaient ainsi:
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Des joueurs récréatifs (sic!) qui pensent être bons juste parce qu’ils ne font pas absolument n’imp mais qui jouent quand même quelque chose comme 40/20 et qui ont donc un gros déficit technique.
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Des mauvais regs qui préfèrent donner des leçons (y compris à des regs meilleurs qu’eux) plutôt que de réfléchir à leur jeu.
Je n’ai pas souvenir d’avoir déjà vu un joueur que je considérais comme très bon insulter ou faire la leçon dans le chat (je m’excuse par avance auprès de tous ceux qui liront ces lignes et qui ont déjà insulté dans le chat :laugh: ).
tout à fait d’accord avec toi lacert@x, même si j’ai déjà vu quelques topregs le faire c’est très rare, et 90% du temps quand ils le font c’est juste pour faire tilter qqun qu’ils ne considèrent pas à la base comme un fish ^^
Même si je savais que ça existait je ne l’ai jamais vu utilisé comme technique de déstabilisation. Je pense que c’est parce que ça se fait plutôt à des limites plus hautes que les miennes ou peut-être en HU(?). J’imagine que ça peut être efficace face à certains joueurs. Je ne sais pas quoi en penser… Une technique comme une autre? Ou c’est juste nul?
En tout cas perso je ne me vois pas le faire même si ça peut être EV+. Bon de toute façon j’ai déjà assez de mal à gérer mes tables pour en plus à avoir à trash dans le chat :laugh: (en plus j’écris avec un seul doigt :whistle: )…
J’ai joué un peu et ca me plait pas vraiment. L’avantage c’est que ca doit pas être très compliqué à maitriser vu la profondeur mais je sais pas si on peut espérer avoir un bon winrate (voire un winrate positif) avec le rake. En tout cas quand j’ai joué il y avait des beaux specimens (genre AI à toutes les mains)
[quote=“Braizh, post:789905”]Pour finir là dessus, je comprends que tu t’offusques que des joueurs traitent traitent tout le monde de fish aux tables, et je suis tout à fait d’accord qu’il faut se battre contre ça, car il faut que pour les joueurs perdants le poker soit une activité plaisante, et se faire traiter de débile à chaque fois que tu joues un coup de manière “non conventionnelle” ne rend pas l’activité plaisante, au contraire.
Par contre, sur un forum, ça reste un générique bien pratique, et comme on est tous entre “initiés”, c’est quand même bien plus pratique. Par exemple, sur un article sur le table select, un mec qui mettrait " ne vous asseyez pas à une table de short track s’il n’y a pas au moins 3 fishs…" bah pour moi c’est ni choquant ni péjoratif, c’est juste pour dire qu’il faut des joueurs perdants à la table où on s’asseoie.[/quote]
Sauf que sur 95% des tables, tous les joueurs sont perdants. C’est pas juste une question de rhétorique mais d’état d’esprit. Jamais tu ne liras un opérateur parler comme ça. Nous gagnerions à mettre notre égo de côté et adopter les standards des gens à qui nous faisons beaucoup de critiques, et rarement de propositions sensées.
Tu définis le reg comme un joueur gagnant, c’est la même chose. Le reg fait référence à une fréquence de jeu, absolument pas à un niveau ou un solde positif de sa courbe. Tout ça fait que les gens se donnent des postures plutôt que vraiment réfléchir à ce qui se passe.
Pour revenir au sujet short track, je me garderais bien de dire aujourd’hui si c’est nul, top, useless, joli ou autre . En revanche (et avec des smileys en le disant), je pense que tous ceux qui se précipitent pour juger que c’est de la merde, scandaleux, anti poker sont pas des regs mais de très mauvais joueurs. Ils manquent de réflexion, recul, vision moyen/long terme.
Format de jeux où il est impossible de créer un edge. A la limite ça aurait était du 10-15BB deep, certains reg y trouverais un intérêt ainsi que les récréatifs. Mais à 5bb deep, c’est tout simplement du loto, dont le seul but de générer un max de rake.
Bon, je GU définitivement ce format. J’y arrive pas. Aucun plaisir à le jouer. Je ne trouve pas l’équilibre entre la FE et l’équité nécessaire pour push. Je dois aussi pas assez call les shoves (habitudes des DON que j’ai pas mal joués à une époque).
Difficile de faire pire:
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Voici mes stats. On voit donc que je suis en push or fold et que je call pas, ce qui a été certainement une grave erreur. D’ailleurs mon PFR est suppérieur à mon VPIP, je suis fort! :laugh:
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Je rajoute une stat: Rake Attribued: 1.80€. D’après mes calculs, si je ne me suis pas gouré quelque part ça fait “seulement” 4.9bb/100.
Voici maintenant quelques mains pour voir ce à quoi on peut s’attendre sur ces tables et montrer à quel point ça peut être tiltogène si on ne sait pas gérer la variance: