J’ai vu ce thread sur Club Poker :
Je ne sais pas si Skip passera par la mais je trouvais intéressant de le poster ici aussi. Pour ceux ou celles qui veulent donner leur avis sur les changements à apporter à la loi sur les jeux en ligne.
Sur limpers, oryn a donné son avis pour le cas des joueurs pros :
http://www.limpers.com/blogs/oryn/1695-lettre-ouverte-nos-gouvernants.html
bien que je n’apprecie pas trop les façons du cpoker,j’ajoute ceci sur le chipdumping
Qu’est ce que le chip dumping au poker ?
Le «chip dumping» est une sorte de collusion qui consiste en une action de perdre délibérément une main de façon à volontairement transférer ses jetons à un autre joueur participant à la même table.
Exemples de situation de chip dumping au poker :
Lors d’un tournoi, pour lequel les 3 premiers joueurs sont payés, il reste 4 joueurs : A B C et D. A (chipleader) et B (shortstack) se connaissent. Les joueurs vont chercher à se retrouver en tête à tête pour que A puisse faire une livraison de jetons à B. Le principe est le suivant : A relance preflop jusqu’à la turn, B le suit et relance à la rivière pour faire coucher A.
Lors d’un tournoi, A et B, qui sont complices, se trouvent sur la même table. B décide de perdre son tapis au profit de A dès la 1ère main. A démarre le tournoi avec une cave qui est le double de ses adversaires, ce qui est un avantage considérable.
A prête 200€ à son ami B. Celui-ci décide de le rembourser par le poker car il a de l’argent sur son compte poker. A et B vont sur une table de heads-up et B perd intentionnellement 200€ au profit de son ami pour le rembourser.
A vient de pirater une carte de crédit pour 1500€. Comme il ne peut pas retirer l’argent, il « transfert » en perdant volontairement celui-ci sur le compte d’un complice B qui pourra retirer cet argent.
Est ce légal de faire du chip dumping dans une salle de poker ?
Extrait du règlement sur le chip dumping chez poker stars :
« Le chip dumping a lieu lorsqu’un Utilisateur quelconque perd intentionnellement une main afin de transférer délibérément ses jetons à un autre Utilisateur. Tout Utilisateur qui fait ou tente de faire du «chip dumping» avec un autre Utilisateur en utilisant le Service peut se voir définitivement interdire d’utiliser le Service et voir son compte clôturé immédiatement. Dans une telle hypothèse, PokerStars ne sera aucunement obligé de vous restituer les fonds qui se trouvent sur votre compte PokerStars lors de la clôture. »
Pourquoi est ce interdit de faire du chip dumping ?
Pour lutter contre le blanchiment d’argent (blanchir de l’argent salle sale en le faisant transiter sur un compte propre)
Pour lutter contre les fraudes à la carte bleu (permet vider un compte sans trace)
Pour lutter contre les faux comptes
Car permet de gonfler artificiellement son stock de départ et donc de dépasser la cave maximum. Cela donne un avantage face aux autres joueurs.
Quels sont les risques de faire du chip dumping ?
Tout joueur qui est convaincu de faire du «Chip- Dumping» se verra son compte fermé. Les rooms se réservent également le droit de ne pas rembourser la somme créditée sur les comptes incriminés.
Les salles de poker se réservent même la possibilité d’intenter toute action juridique envers les joueurs ayant participé ou tenté de participer à des actes de «chip dumping».
http://www.poker-triche.com/chip-dumping.html
pour illustrer un chipdumping , voici un exemple recent
Un fait divers vient d’éclater dans la région toulousaine. La protagoniste de cette drôle d’histoire est une caissière d’un supermarché. La jeune femme, âgée de 25 ans, a volé, pendant un an, les numéros de CB de ses clients. Ces numéros, elle les refourguait à son concubin qui s’inscrivait avec sur des salles de poker en ligne sous de faux noms. En parallèle, un complice s’inscrivait également sur les rooms en question et les joueurs s’échangeaient ensuite, au milieu d’autres, des sommes variant de 100 à 2000 €.
Au final, cette combine ne s’est pas avérée très payante puisque les trois larrons n’ont récupéré que 12 000 €. Cette escroquerie, qui parait désormais impossible à réaliser depuis la mise en place de l’ARJEL, a touché 27 clients du supermarché concerné.
Après une enquête poussée de la gendarmerie, les trois arnaqueurs ont été pris la main dans le sac et sont désormais sous contrôle judiciaire.
http://www.poker-actu.fr/news-poker/une-escroquerie-qui-tourne-court_3156
le chipdumping est un argument pour cloisonner le marché des mtts
or, avec l’obligation de fournir des pieces d’identité, les historiques de mtts disponible rapidement pour analyser ses mains, les fields immenses qu’on trouve sur le .com.la tracabilité des cashouts, le chipdumping devient tres difficile
Pouvoir rejouer les mtt’s du .com ça serait une délivrance.
tibocm wrote:
Comme on dit chez les geeks, +1!
C’est vraiment quelque chose que j’espère pour retrouver des prizepool dignes de ce nom, maintenant j’y croirais quand je le verrais…
Par contre, je suis surpris que ce post ne génère pas plus de réaction. Vous avez fait la saint Patrick en différé ou quoi? :laugh:
A mes yeux, un point important abordé dans cette discussion est la mise en place d’un statut pour les joueurs pro, semi-pro. A savoir que la taxe actuellement prélevée à la source par l’état représente un impôt sans aucune contrepartie sociale pour les joueurs.
A vrai dire je ne sais pas à quoi sert cet argent dégagé par la taxe : lutte contre l’addiction? engraissement des caisses de l’état? protection des joueurs par le biais de l’Arjel? lol?
Comme dit sur le post du CP cela permettrait également aux joueurs de se fédérer et d’avoir une place visible au niveau fiscal et dans la société.
Je doute un peu que cela soit pris en compte car la loi s’adresse principalement aux joueurs casuals et non aux regs à gros volume. Mais il faut leur faire comprendre que ces deux types de joueurs sont nécessaires à l’écosystème du poker et à la survie des rooms.
De plus le manque de considération et la taxation prohibitive pousse les joueurs réguliers pro, semi-pro, à se diriger vers une offre “illégale”(aux yeux de l’Arjel) c’est à dire à l’étranger.
Baisse du rake/taxe, possibilité de jouer au moins les mtt et les sng sur le .com. Maintiens des bonus, rakeback, cashback.
Bein quoi, on peut réver non?
possibilite de jouer cg en .com on ne parle que des mtt et sng c’est vrai qu’on n’a pas de choix dans ses domaines par rapport a avant tu voulais faire un bon mtt tu avais le choix la tu attends l’heure lol et c’est naze les sng plus aucun choix il se base que sur le cg ca rapporte largement +
mais en cg non plus c’est plus du tout comme avant passer certaines limites certes je ne les joues pas mais pas grand monde donc en gros pas de .fr juste lors de l’inscription on se met en fr un blocage et on joue avec tout le monde
le cloisonnement du poker a la base est une aberration l’etat veut de l’argent. L’addiction est un faux pretexte un vrai addict de poker jouera toujours au poker quelque soit le prix a payer. Décloisonner trouver autre chose pour nous pomper notre fric. On passe par le .fr pour l’inscription on leur verse le rake sup mais on joue sur le .com cela reste possible non? en argent fictif on joue bien mondialement. Restreindre en argent fictif entre fr je ne vois pas pourquoi cela reste mondial ils veulent nous cloisonner autant nous cloisonner jusqu’au bout car la c’est un cloisonnement economique et non pour gerer l’addiction.
Voici la contribution que j’ai mise pour skip sur le forum de club poker. Vous pouvez faire de même.
Petite contribution rapide
Préambule
Pour certains, le poker n’est pas un amusement mais un business. Si certains joueurs sont à visibilité directes, la masse des professionnels et « régulars » du poker n’apparait pas au grand public ou au pouvoir public . Or ce sont eux qui font vivre le système. Je dirai que 80% des flux monétaires du jeu de poker reposent sur moins de 10 à 15% de joueurs (hors dotations des tournois).
Sans les joueurs pro ou les joueurs réguliers , le système ne peut durer. Or ces deux types de population doivent être bénéficiaires pour alimenter la « pompe ».
Le poker doit s’effectuer dans une relation gagnant /gagnant pour tous : l’état doit prendre sa part certes mais les rooms doivent être bénéficiaires et les pro et les « régulars » aussi.
Si ces joueurs contournent le système et s’expatrient, tout le système tombe.
Le nombre de joueurs évoluant de la sorte est de l’ordre à minima de plusieurs centaines.
La France rencontre énormément de difficultés à créer des emplois et donc je ne pense pas qu’elle puisse avoir le luxe de détruire des emplois et une industrie.
Nous ne mettons pas en cause le fait que l’état perçoive des taxes et impôts. Nous mettons en cause leur inéquation avec le modèle existant. C’est donc un équilibre à trouver.
A titre illustratif, je rappellerai que lorsque les casinos américains ont été confrontés aux problèmes de « comptages » concernant le black jack , la solution mise en place à l’époque a été d’augmenter le « rake » , ce qui a fait fuir les joueurs. Quelques années après, les casinos ont baissé le rake et les pertes induisent par le comptage ont été traité autrement.
Voici quelques propositions et scénarii
Propositions
Proposition 1 : Pas de prélèvement sur n’importe quelle main qui se termine avant le flop (“No Flop - No Drop”)"
Cela devra apparaitre pour tous le NLH mais aussi pour les autres variantes. Point bloquant coté joueur.
Argumentaire
Ce prélèvement contribue à ce que même un pro et un régulier bon joueur et gagnant ne le soit plus sur le long terme.
Proposition 2 : Ouverture et adaptation des prélèvements en fonction des variantes jouées
Un certain nombre de variantes ne sont pas autorisés et nous demandons à ce qu’elle le soit mais le plus important est que les modalités de prélèvement doivent être adaptées en fonction de la variante et non pour toutes les variantes. Par exemple en Limit Hold’hem, par construction, on joue et misons beaucoup plus qu’en NLH et donc le prélèvement actuel fait que c’est injouable sur le moyen/ long terme. Nous avons appelé à boycotter certains sites sur cette variante en moyennes/ hautes limites et les sites pourront vous le confirmer (ex everest).
Proposition 3 : Transparence sur les « rake »
Il est étonnant que coté « défense des consommateurs » et « lutte contre l’addiction » aucune information ne soit communiquée. Nous demandons donc, à ce que l’ARJEL oblige les rooms à communiquer sur les « rake » pratiqués et aussi à avertir les joueurs lors des changements. Pour informations les sites ont augmentés discrètement leur prélèvements et personne même les revues n’ont non parlées.
Proposition 4 : Autorisation des « rake back »Ce point est un point « dur » et important pour les joueurs. Le modèle économique pratiqué par certains professionnels est le suivant :
En faisant du volume, le professionnel peut lutter contre la variance et donc avoir des pertes. Par le fait du rakeback qui correspond à un ROI versés par les sites (modèle gagnant/gagnant) lui assure une part variable qui dans certains cas correspond à son salaire.
C’est une forme déguisée de « salariat » puisque cela impose au joueur de jouer sur un site pour en bénéficier. Nous estimons à 75% des joueurs pro ou régulars vivant uniquement de cela.
Remarque : certains sites le font déjà mais il ne faut pas l’interdire (absence de publicité si on veut, rakeback direct fait par les sites plutôt que société extérieur si on veut, etc) .
Proposition 5 : Baisse du « Rake »
A l’heure actuelle, le « rake » est trop élevé pour être un tant soit peu compétitif. Actuellement la situation est bénéficiaire pour le connaisseur du jeu vu le niveau pratiqué sur le fr. Néanmoins le niveau va monter et le joueur occasionnel qui verra ses pertes nous quittera.
Proposition 6 : Lutte contre la « dispersion » des joueurs
Un professionnel tout comme le joueur régulier doit gagner l’équivalent d’un salaire pour subsister. Ce salaire est obtenu notamment avec , nous l’avons vu , pour une partie avec le rake back et pour l’autre sur sa performance à la table. Mais il se doit de jouer beaucoup de tables et le problème est que le Fr de par la construction demandée par l’ARJEL (construction soit dit en passant contraire aux principes d’intégrité du net et accessoirement à bien des principes démocratiques), il est très difficile de bénéficier d’une fréquentation des sites. Il faut donc œuvrer pour que les possibilités d’être plus nombreux à jouer s’améliore.
Sous proposition 6.1 Concernant les tournois, ouvrir le .fr au .com comme dans d’autres pays
Sous proposition 6.2 Concernant le NLH et les tournois, prévoir que le .eu soit ouvert à toute la population eu ;
Sous proposition 6.3 concernant le NLH voir scénarii cible
Pour finir voici non des propositions mais un scenarii cible ambitieux :
Décloisonner le fr en procédant autrement. Tous sur le point com mais en préservant les taxes par pays. Pour cela le prélèvement doit être fait au niveau de la nationalité déclarée. C’est-à-dire que les sites effectueraient un prélèvement pour tous les joueurs et reverseraient en fin de mois, un prélèvement à chaque état. Cela s’appelle le prélèvement à la source. Et si nos politiciens font correctement leur boulot au niveau du point eu. Nous aurons une taxation unique (but de l’union européenne , il me semble).
“Old-shatterhand”
(joueur régulier - Professeur de poker sur Poker académie -Ancien professeur de bridge)
Perfect “Old” ! B)