Salut
Flop 2 options:
on a des infos comme quoi c’est son size standard et on a un easy call
il fait parti de 90% du field qui ne sait pas qu’il faut transfo des hauteurs au BU cbetant en avantage de range 1/4 pot et on peut déjà considérer que son size up est un tell de force et on fold
Considérant la première option qui serait celle où le coup continue; turn on commence par respecter l’initiative, ce 2 ne renforce pas notre range comme le ferait une double du 3, du 5 ou même le 4 qui apporte beaucoup de combo draw se comportant bien vs Kx chez vilain. Si de manière exploitante sur une défense face up on voudrait créer du donk cela serait avec notre bas de range (en bluff), ou notre haut de range (en value)
Après avoir X on fold, son sizing fait très value, et on est trop bas pour qu’il se value cut. L’avantage du 2 c’est qu’il apporte malgré tout quelques combos draws qui prendront le relai sur nos weaks pairs comme J3 ou 75
Pour répondre à @phit
Nous ne pouvons représenter des set puisque les pockets ne sont pas sensées être flat en BB (ou alors très très peu selon les solvers mais ils sont 100% XR flop en value puisque haut de range. Idem pour K5s, K3 et la plupart des KT. K2, 64 et A4 sont les mains les + probables en value
Pour les bluffs il ne faut pas non plus décorréler la range préflop, BU ne possède pas bcp de 4x et même A4s et 64s ne représente que 0.6% sur 38% d’open et ne sont pas forcément cbet tout le temps
Je pense que quand un play est perdant il faut pas essayer d’apprendre ou développer plus loin sinon on se prend de l’énergie et de la mémoire pour un coup qu’on ne reverra pas et il y a déjà eu pas mal de conseilles simples, connus, reconnus et efficaces à appliquer et qui démarrent très tôt dans l’arbre
Les miens rapidement de ce que j’ai survolé:
-respecter le préflop soit même et sur les ranges attribuées
-respecter l’initiative
-cbet les bons montants offrant le meilleur risk reward et accepter de voir des streets
-éviter la protection qui est basée sur la peur que l’autre touche alors qu’on fait grossi le pot en oubliant qu’il a + de chance d’avoir déjà touché
-ne pas utiliser equilab pour du postflop c’est dépassé et contre productif
Ouai je comprends bien mais je vois pas l’intérêt de xr 100 % de ces combos quand on bloque aussi bien le board, de plus vilain a des bluffs avec lesquels il va probablement continuer et franchement j’ai pas envie de l’empêcher de le faire, après je joue pas souvent en spin mais bon
C’est vrai qu’il les a mais on les a aussi si je ne me trompe pas en fait.
Il a aussi juste des K et quelques pp qu’il devrait fold vs shove à la river en principe.
Effectivement je peux imaginer que le 2 faire rentrer des quintes qu’il avait en bluff au flop c’est vrai typiquement 64 et A4 donc c’est pas la meilleur en fait ^^
Cela dit tu bluff quoi dans cette situation ? je veux quels combos sont les meilleurs ici selon toi ?
45 + 34 + 24 j’imagine ?
On raisonne pas avec les blockers lorsqu’on XR value surtout avec ce SPR haut
Le but des mains les plus fortes sont de prendre le stack entier et si on Xcall flop on se retrouve avec un pot de 6bb alors qu’il en reste 23 derrière. Le plan est de XR 3x, 2 barrel 3/4 et shove river. Cela va permettre aussi d’avoir des bluffs qui vont voler le pot flop, turn ou river
Je reviens aussi sur l’argument du field qui undr bluff, surtout au BU où il faut transfo des hauteurs
Pour finaliser sur ton focus de blocker, BU possède très peu de 3x et 5x dans son préflop et il n’est même pas sensé forcément les cbet, donc si je XR K5 ou K3 je bloque en réalité très peu de ses combos
Le bas de range est AT voir A9 vu que t’es short surtout si BB 3bet, il faut ajouter 44- aux combos chez SB et quelques autres combos + basses. Dans la pratique t’as raison de monter d’un cran les combos car le field prend une range un peu tight surtout en 5€ mais il y en a aussi qui 3betshove any Ax donc à prendre en compte selon le profil
Ouai donc c’est vraiment le SPR qui va déterminer l’action ici en fait, cela dit cela me dérange pas de xc F pour xr 4 ou 5x turn pour shove river mais bon je comprends l’idée et j’aime aussi bien le plan de xr 3x + 3/4 T + shove river c’est juste que si je xr toutes mes nuts au flop je suis trop souvent cappé à la turn du coup je trouvais cela sympa d’en xc une partie tout au moins.
Je comprends encore l’idée mais si je xc F et xr T cela me permet aussi de voler le pot à la turn en bluff ou de miser en value aussi d’ailleurs.
Il ont bien tord mais tu as probablement raison et c’est bien dommage
Avec ce size il en a probablement plus mais effectivement il peut aussi en xb une partie j’imagine.
Pour moi on bloque le board avec K3 et K5 mais bon si tu me dis qu’il a jamais de 3x et de 5x avec ce size alors quoi dire de plus, enfin selon moi il a tout de même quelques pp mais aussi quelques K qui trainent on va dire, dans tous les cas xc une partie de nos dp ou sets doit pas être deg non plus au flop si on size up T et river tout en ayant d’un autre coté ta ligne également que je trouve super bien aussi. Un mix des deux serait parfait à mon sens
A la river si on bluff shove en réalité mais pas avec ce size de pucelle bien sûre p
Je ne parle pas de ce cas précis, mais c’est un leak que je note quand un vilain a tendance a shove ses bluffs, il faut aussi de la variation et de la fréquence dans ses plays et rien de mieux qu’induce un bluff pour optimiser sa value. et à l’inverse quand tu as un grand avantage de range un bet 1/3 suffit souvent.
Faire tiers en bluff et en value fait sens après le truc c’est qu’ici on veut vraiment pas se faire call et vs ce size il devrait probablement tout call, d’un autre coté si on shove bluff et qu’on shove value cela ferait sens aussi en principe
En fait on peut tout faire au poker, le tout est de simplement rester cohérent, ce jeux est vraiment magnifique quand on y pense
Non mais on s’éloigne de chaque fondamentaux à chaque étape
Le SPR est une raison mais si tu Xc pour Xr tu es dépendant de son envie de 2 barrel bluff, chose que le field ne fait pas assez en bluff et pour sa partie value il y a des cartes qui peuvent tuer l’action. Donc même si ça pourrait être pris à fréquence ça serait un contre exploite
Ils n’ont même pas todr d’under 2 barrel bluff puisque le field au flop ne call pas assez de hauteurs, donc vont trop s’accrocher aux mains faites call déjà flop et donc pas assez de FE sur le 2 barrel
Les combos contenant un 3 et un 5 sont ultra limitées chez BU, donc tu bloques un K surtout et ça ne peut pas t’empêcher de XR ton top range puisque c’est des mains contenant un K. En gros en dehors des boards monos ou ultra connecté on va tout le temps bloquer les paires du board avec nos values donc ça ne doit pas faire parti du process d’une value. Après pour moi parler des sets c’est vraiment illusoire vu que quasi personne flat KK 55 ou 33 en BBvsBU
Je ne comprends toujours pas de quel situation tu parles j’ai l’impression que tu parles d’un shove suite aux donk turn alors qu’on a pris une line interdite avant ce qui annule toute logique future, qu’on a pas un profil déterminé et qu’on a pas une main sans accomplissement qui s’y lance.
Quel bluff prendre quand on respecte pas l’initiative, n’est pas polarisé turn, ne connait pas les HH précédente pour comprendre les sizing tell de vilains…
Aucun car ce coup n’existe pas
On est surtout dans une conversation « CG GTO » vs « expresso exploit ».
@phit c’est bien de garder des nuts en xc quand t’as un SPR à 20, c’est beaucoup moins utile quand t’as un SPR de 5 . Genre quand on just call, on prend souvent OB 3x turn sur une brique puis OB 3x shove river ? (dans la réalité même en CG vs un vrai field ça existe pas donc ya peu d’intérêt à just call…)
J’imagine que bb a des pp ou 3x-5x qui peuvent call le flop pour give up turn mais bon si tu le dis ^^
Pour KK je suis d’accord pour 55 et 33 pour moi on avait un flat en bb tout simplement mais comme tu dis que le field les raise automatiquement forcément ils ne les ont pas dans leurs ranges de flat du coup.
Je parlais juste de bb qui xc F + xc T + donk 1/3 river, il n’y a pas de donk bet à la turn en fait.
A la river bb donk 1/3, si à la place il déciderait shove dans cette situation au lieu de 1/3 est-ce que 45-34-24 sont des bons bluffs selon toi en fait ? A moins que tourner sa main ici en bluff te parait ridicule obv car on a sdv voir give up automatique.
quand on xR + betAI, on maximise la value avec un size géométrique.
Tu vois pas un problème d’ordre géométrique à raise 240 dans un pot de 230 turn, puis 210 dans un pot de 650 river ? pour ça que je te dis, ton play peut être adapté à un SPR de 20, pas 5
BB possède des 3x et 5x préflop, mais BU très peu, surtout dans l’intention d’unblock sa calling range ce qui était ton but en ne prenant pas K3 ou K5, on peut même les citer: A3 (K3s et 33 ne comptent pas car nous bat) A5, K5s 55 comptent pas même raison, Q5s J5s 85s 75s 65s 54s, sachant que pour chaque combo suited on en enlève 2 des 4 du fait du board rainbow
Pour définir les bons bluffs dans la line que tu proposes faudrait être d’accord sur comment ont été jouées les mains précédentes et ce qu’il nous reste comme mains fortes et comment elles voudraient jouer (blockbet avec un Kx moyen par exemple). Ensuite prendre notre bas de range (mains qui ont le moins/pas de showdown) pour les équilibrer avec le même size. A part un 74s je vois peu de combo qui pourrait correspondre car il nous reste que des paires sur 2barrel, la combo qui vient juste après étant A9
La main 4 suscitant visiblement beaucoup moins d’intérêt, je propose d’en finir avec ce suspense insoutenable avant de continuer.
Eh oui, un split. Tout ça pour ça…
Suite de la review :
La plupart des mains suivantes n’ont guère d’intérêt.
J’en mets juste quelques-unes pour qu’on puisse voir la dynamique de la table, l’attitude des vilains et l’évolution des stacks.
Main 5 - 94o en BB. Open de BU, SB fold, moi aussi.
Main 6 - K9o en SB. BU fold, j’open, BB fold.
Main 7 - 94o (ça faisait longtemps ) mais au BU ici.
Je fold, SB pareil > Walk pour BB
Main 8 - K3o en BB.
Main 9 - 33 en SB.
C’est simple le poker parfois…
Main 10 - J8o au BU.
Main 11 - 87o en BB. (SB est « absent »).
What else ?
Main 12 - AQo en SB.
Ici ça redevient peut-être un peu plus « intéressant ». Encore que…
Bien sûr, je perds contre AK (ou un improbable 22).
Mais je pense quand même pas que BB aurait juste call PF avec AK…
Y a quand même des fois que je joue bien non ?
Merci à tous pour votre bonne attention.
Suite de la review à suivre.
Mais pour l’instant, je vais quand même aller jouer un peu.
Yep j’aime beaucoup celui-ci même si intuitivement j’aurais pris aussi 45s-34s-24s mais si on considère que 45 SD alors il ne resterait plus que 34s et 24s néanmoins juste pour savoir 34s et 24s ne te semble pas optimaux, il y a t’il une raison en fait ? Même si j’imagine que les prendre ne devrait pas être une grosse erreur à priori ?
Merci à toi en dans tous les cas pour ton implication dans ce spot
On a peu de value qui font sens sur cette brique river la plupart des values sont XR flop ou turn (pour éviter que vilain lache river et intégrer des bluffs) donc bluffer soit même fait arrachage et peu de sens
Et nous ne sommes pas bas de range avec tes combos et avons de la showdown à proportion raisonnable surtout vs le field qui se retrouve avec peu de bluff jusqu’ici
On retrouve tous les arguments que j’avais déjà cité finalement
Forcément dans un monde où l’on slowplay on aurait + de value et le droit de prendre tes combos mais le but serait de garder des bluffs ce qui empêcherait vilain de les prendre river. Au final on change les plans et représentate pas grand chose
p
et rien de mieux qu’induce un bluff pour optimiser sa value. 
. Genre quand on just call, on prend souvent OB 3x turn sur une brique puis OB 3x shove river ? (dans la réalité même en CG vs un vrai field ça existe pas donc ya peu d’intérêt à just call…)
pour ça que je te dis, ton play peut être adapté à un SPR de 20, pas 5 
La plupart des mains suivantes n’ont guère d’intérêt.