je pense que tu as surtout shove parce que tu voulais surtout absolument me bluffer lol
je ne pense pas que tu shove avec 78s souvent sur un 4bet…
te bluffer ? pas spécialement
comme je l’ai dit TheKometer la situation s’y pretait et j’ai suivi mon intuition
au pire ma main tenait bien vs ton range sur un showdown
maintenant evidemment que je ne fais pas ce move la plupart du temps, je ne suis pas un gambler 
xulien écrit:
[quote]OLstar38 écrit:
[quote]Sur cette main preflop je call 80% des fois, tu as énormément de potentiel et je trouve que c’est un peu le gacher que de squeezer surtout que t’as une très bonne cote et de la profondeur…
Maintenant si le mec est un gros stealer qui ne 4 bet jamais light c’est easy squeeze ;)[/quote]
Je ne joue pas encore en NL400 . Mais dans ma petite tête de joueur de poker je pense qu’il est mieux de folder cette main plutôt 90% du temps et de squeeze ou raise les 10% restant.
Parce que sérieusement, nous sommes hors de position, la plus par du temps il y aura une over card sur le flop et ce sera check --> fold. Et quand bien même nous aurons notre tirage (couleur ou quinte) nous devrons faire un check --> raise car nous n’avons pas la position, et si nous ne gagnons pas le coup sur ce check --> raise il sera plus prudent à se moment la d’abandonner le coup, sinon on risque d’y perdre beaucoup de plume, ce qui est en parti déjà fait ![/quote]
check raise dans un 3 bet pot c’est se commited imo t’auras la cote pour payer le all in très souvent et quelques fois tu feras folder des mains pas dégueu…
voila je l’avoue je suis un grand partisan du call pf avec des cs et c/r si tirage au flop.
OLstar38 écrit:
[quote]
check raise dans un 3 bet pot c’est se commited imo t’auras la cote pour payer le all in très souvent et quelques fois tu feras folder des mains pas dégueu…
voila je l’avoue je suis un grand partisan du call pf avec des cs et c/r si tirage au flop.[/quote]
Je trouve que les joueurs sur joue ces mains de plus en plus (mois le premier), un peut comme les donk qui su joue leurs petits Ace !
On touchera un tirage 1 fois sur 5 c’est ça ?
il n’est pas rare à partir des NL400 et 100BB devant soit de voir tout l’argent aller au milieu avec un tirage car bien souvent c’est du 50/50
c’est pourquoi sur les grosses limites la variance est bien plus forte
Valvegas écrit:
[quote]il n’est pas rare à partir des NL400 et 100BB devant soit de voir tout l’argent aller au milieu avec un tirage car bien souvent c’est du 50/50
c’est pourquoi sur les grosses limites la variance est bien plus forte[/quote]Je crois bien que c’est pareil aux petites limite
non car sur les petites limites il y a plus de fish tu n’es donc pas obligé de partir all in et de jouer un coin flip
ton edge étant bien supérieur tu peux gagner de l’argent plus facilement
sur les grosses limites tu dois pas hésiter à envoyer ton tapis sur un simple tirage et ne pas avoir peur de jouer un 50/50 pour deux raisons :
-
les regulars sont nombreux et donc tu as un edge bien moins supérieur que sur les petites limites, ton ascendant technique est donc plus limité et ne pas oser push avec un tirage est une erreur si tu penses que tu es sur un 50/50
-
l’agressivité est énorme sur les grosses limites et les regs n’hésitent pas à push avec des mains marginales et si tu es pas prêt à jouer des 50/50 alors tu vas te faire marcher dessus
Valvegas écrit:
[quote]non car sur les petites limites il y a plus de fish tu n’es donc pas obligé de partir all in et de jouer un coin flip
ton edge étant bien supérieur tu peux gagner de l’argent plus facilement
sur les grosses limites tu dois pas hésiter à envoyer ton tapis sur un simple tirage et ne pas avoir peur de jouer un 50/50 pour deux raisons :
-
les regulars sont nombreux et donc tu as un edge bien moins supérieur que sur les petites limites, ton ascendant technique est donc plus limité et ne pas oser push avec un tirage est une erreur si tu penses que tu es sur un 50/50
-
l’agressivité est énorme sur les grosses limites et les regs n’hésitent pas à push avec des mains marginales et si tu es pas prêt à jouer des 50/50 alors tu vas te faire marcher dessus[/quote]
lol tu joues vraiment en NL400??
stp arrête de dire n’importe quoi
-
faux…deja a part un 14 outs tu seras rarement sur un flip a part si tu pense qu’il bluff,sinon tu auras au mieux un 60/40 a ta FD et push sans FE restera toujours une erreurs que tu joues en 100 400 ou 1000…« ne pas oser push un tirage est une erreur » encore une fois si tu as pas de FE si c’est une erreurs
-
rolf…
xulien écrit:
[quote]Valvegas écrit:
[quote]il n’est pas rare à partir des NL400 et 100BB devant soit de voir tout l’argent aller au milieu avec un tirage car bien souvent c’est du 50/50
c’est pourquoi sur les grosses limites la variance est bien plus forte[/quote]Je crois bien que c’est pareil aux petites limite ;)[/quote]Arf je voulais dire que que c’est ce que font les joueurs aux petites limites 
.
On aura un 50/50 que si on a une paire sur le flop, avec un tirage flush ou suite ça sera du 35/65 voir 40/60. Il n’y a que avec un tirage quinte flush qu’on sera à 55/45 au mieux 60/40
Salut,
n’étant pas un spécialiste de cash game, je m’intérrogeais sur un point :
Envoyer le tapis preflop (avec +/- 100BB) avec une main marginale et faire folder tout le monde est un coup de genie ou un coup EV- ? Est-ce un move EV+ ou EV- ?
As-tu déja fait ce type de move en étant payé par une nuts et qui te cave ? auquel cas, on doit certainement s’en vouloir un peu, non ? en fait tout dépend si c’est EV+ ou EV- dans cette situation…Alors ? moi ca me semble EV- assez nettement mais je me trompe peut être ?
Julaan écrit:
[quote]Salut,
n’étant pas un spécialiste de cash game, je m’intérrogeais sur un point :
Envoyer le tapis preflop (avec +/- 100BB) avec une main marginale et faire folder tout le monde est un coup de genie ou un coup EV- ? Est-ce un move EV+ ou EV- ?
As-tu déja fait ce type de move en étant payé par une nuts et qui te cave ? auquel cas, on doit certainement s’en vouloir un peu, non ? en fait tout dépend si c’est EV+ ou EV- dans cette situation…Alors ? moi ca me semble EV- assez nettement mais je me trompe peut être ?[/quote]Oui, je pense aussi que c’est EV- de call 80% du temps hors de position avec des cartes connectées suitées. Mais je ne suis pas un spécialiste de NL400
ouais le pb avec les raisonements tt fait à la ABC poker c’est que tt le monde les connait arrivé en mid stakes faut sortir du moule et montrer aux adversaires que tu peux leur marcher dessus aussi
le 5 bet est standard pr 100 bb justement ici
y a bcp de joueur qui 4 bet light
Tout ceci nous amène à : comment jouer les suited connectors OOP ?
J’ai lu Cuts dire qu’il ne foldera jamais, passé la NL200, un SC en BB vs raise LP. Reste à savoir si c’est plus profitable de le 3bet ou de flat call.
A ce sujet, un thread trés intéressant du CP sur « défendre ses blinds en callant » :
Ce qui est sur c’est qu’a partir de la NL400 c’est un autre monde :blink: !
Edit: C’est un peut chiant les emoticônes (smileys)qui marche pas :dry:
[quote=« Weed »]stp arrête de dire n’importe quoi
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faux…deja a part un 14 outs tu seras rarement sur un flip a part si tu pense qu’il bluff,sinon tu auras au mieux un 60/40 a ta FD et push sans FE restera toujours une erreurs que tu joues en 100 400 ou 1000…« ne pas oser push un tirage est une erreur » encore une fois si tu as pas de FE si c’est une erreurs
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rolf…[/quote]
-
J’ai du mal m’exprimer ou du moins être trop caricatural. Je dis pas qu’il faut push systématiquement ses tirages ! J’ai pas parlé de FE mais c’est évident selon moi que lorsqu’on push en semi-bluff c’est qu’on a estimé avoir de la FE sinon c’est du gambling. Je push rarement all in avec mes tirages si j’ai pas un minimum de fold equity.
Mais prenons un exemple pour exprimer ce que je voulais dire, ça sera plus parlant.
Nous sommes en NL400
Tu es au bouton et tu relances avec ##Jh##Th à 12$
La BB 3bet à 40$.
Tu décides de caller avec ta bonne main pour voir le flop, en ayant la position. En effet cette main se comporte bien en position même si JT est une main souvent dominée.
Flop : ##2h##Js##Qh
Tu touches 2ème paire + tirage flush.
Le pot fait 82$, il fait un CB à 60$.
Il te reste 320$ derrière.
Certes il peut avoir AA, KK, QQ, AK mais il peut aussi avoir 3bet avec des middles paires, et aussi des 3bet plus light avec des suited connector ou non suited.
Bref avec ta 2ème paire et ton tirage flush tu décides de jouer cette main agressivement car il y a de la fold equity, en effet il foldera AK, les middles paires, les suited connectors, et les quelques autres mains qui ont pas touché le flop
Tu relances à 160$.
Il te reste 160$ dans ton tapis.
Il te revient dessus à tapis.
Il est clair qu’ici il a forcément JJ, QQ, KK, AA et peut être ##Ah##Kh
Tu dois rajouter tes derniers 160$ dans le pot de 600$
Donc ici tu es obligé d’instant call, tu es commited et joue encore pas mal de cartes !
Si il a AA, KK tu joues les J, les Q, les coeurs soit 14 outs (environ 54%)
Si il a JJ ou QQ tu joues les coeurs et runner runner quinte, on va dire 9 outs (environ 35%)
Si il a AKs à coeur tu joues plus les coeurs mais pour l’instant tu es devant, il joue lui 15 outs ! (tu as environ 40%)
bref on peut caricaturer et dire que tu joues un coin flip sur ce coup !
as tu mal joué pour autant ?
non !
et si tu joues pas ce type de mains de manière agressive alors tu te feras manger car justement comme les regs de ces limites sont très aggros préflop, bien souvent ils ont pas grand chose tu as donc pas mal de fold equity et jouer (de temps en temps pas à chaque fois) les coups de cette manière te permet de ne pas te faire écraser !!!
tu seras aussi payé avec tes grosses mains car sinon tu deviens vite prévisible si tu envoies all in qu’avec les nuts !
[quote=« BRS »]ouais le pb avec les raisonements tt fait à la ABC poker c’est que tt le monde les connait arrivé en mid stakes faut sortir du moule et montrer aux adversaires que tu peux leur marcher dessus aussi
le 5 bet est standard pr 100 bb justement ici
y a bcp de joueur qui 4 bet light [/quote]
c’est exactement ce que j’ai essayé de dire mais apparemment je me suis mal exprimé dans mon post…
[quote=« Julaan »]Salut,
n’étant pas un spécialiste de cash game, je m’intérrogeais sur un point :
Envoyer le tapis preflop (avec +/- 100BB) avec une main marginale et faire folder tout le monde est un coup de genie ou un coup EV- ? Est-ce un move EV+ ou EV- ?
As-tu déja fait ce type de move en étant payé par une nuts et qui te cave ? auquel cas, on doit certainement s’en vouloir un peu, non ? en fait tout dépend si c’est EV+ ou EV- dans cette situation…Alors ? moi ca me semble EV- assez nettement mais je me trompe peut être ?[/quote]
Bien sur que si c’est fait souvent c’est EV-
Par contre fait au bon moment avec une très bonne lecture de l’adversaire et en s’appuyant sur son intuition (sorte de 6ème sens) alors oui c’est un coup de génie !
N’avez vous jamais joué en sortant des sentiers battus ? N’avez vous jamais joué un coup qui semblerait dingue pour quiconque mais pas pour vous, car une petite voix intérieure vous dit d’y aller ?
Bien sur Julaan qu’il m’est arrivé de me tromper et d’être payé et déstacker ! Bien sur qu’on se sent mal. Mais en même temps le poker (et surtout en cash) est un jeu sur le long terme ou on se crée sans cesse un historique avec les joueurs à la table, et crois moi après ce move les joueurs s’en souviendront et tu sauras exploiter cette nouvelle donnée en ta faveur et te faire payer avec ta paire d’as la prochaine fois.
Valvegas écrit:
donc des que tu as plus de 9 outs tu raise quoi qu’il arrive en pensant a la FE?
ya aggros et aggros, aussi abuse pas avec tes regs de 2/4 la plupart sont exploitable comme pas possible(bien sur il y en a qui sont excellent aussi)…si tu penses qu’ils sont aggros en 2/4 imo c’est ton jeu qui a un probleme puis surtout ne monte pas plus haut(je dis ca pour toi obv moi ca me dérange pas).
Valvegas écrit:
[quote][quote=« Weed »]stp arrête de dire n’importe quoi
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faux…deja a part un 14 outs tu seras rarement sur un flip a part si tu pense qu’il bluff,sinon tu auras au mieux un 60/40 a ta FD et push sans FE restera toujours une erreurs que tu joues en 100 400 ou 1000…« ne pas oser push un tirage est une erreur » encore une fois si tu as pas de FE si c’est une erreurs
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rolf…[/quote]
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J’ai du mal m’exprimer ou du moins être trop caricatural. Je dis pas qu’il faut push systématiquement ses tirages ! J’ai pas parlé de FE mais c’est évident selon moi que lorsqu’on push en semi-bluff c’est qu’on a estimé avoir de la FE sinon c’est du gambling. Je push rarement all in avec mes tirages si j’ai pas un minimum de fold equity.
Mais prenons un exemple pour exprimer ce que je voulais dire, ça sera plus parlant.
Nous sommes en NL400
Tu es au bouton et tu relances avec ##Jh##Th à 12$
La BB 3bet à 40$.
Tu décides de caller avec ta bonne main pour voir le flop, en ayant la position. En effet cette main se comporte bien en position même si JT est une main souvent dominée.
Flop : ##2h##Js##Qh
Tu touches 2ème paire + tirage flush.
Le pot fait 82$, il fait un CB à 60$.
Il te reste 320$ derrière.
Certes il peut avoir AA, KK, QQ, AK mais il peut aussi avoir 3bet avec des middles paires, et aussi des 3bet plus light avec des suited connector ou non suited.
Bref avec ta 2ème paire et ton tirage flush tu décides de jouer cette main agressivement car il y a de la fold equity, en effet il foldera AK, les middles paires, les suited connectors, et les quelques autres mains qui ont pas touché le flop
Tu relances à 160$.
Il te reste 160$ dans ton tapis.
Il te revient dessus à tapis.
Il est clair qu’ici il a forcément JJ, QQ, KK, AA et peut être ##Ah##Kh
Tu dois rajouter tes derniers 160$ dans le pot de 600$
Donc ici tu es obligé d’instant call, tu es commited et joue encore pas mal de cartes !
Si il a AA, KK tu joues les J, les Q, les coeurs soit 14 outs (environ 54%)
Si il a JJ ou QQ tu joues les coeurs et runner runner quinte, on va dire 9 outs (environ 35%)
Si il a AKs à coeur tu joues plus les coeurs mais pour l’instant tu es devant, il joue lui 15 outs ! (tu as environ 40%)
bref on peut caricaturer et dire que tu joues un coin flip sur ce coup !
as tu mal joué pour autant ?
non !
et si tu joues pas ce type de mains de manière agressive alors tu te feras manger car justement comme les regs de ces limites sont très aggros préflop, bien souvent ils ont pas grand chose tu as donc pas mal de fold equity et jouer (de temps en temps pas à chaque fois) les coups de cette manière te permet de ne pas te faire écraser !!!
tu seras aussi payé avec tes grosses mains car sinon tu deviens vite prévisible si tu envoies all in qu’avec les nuts ! [/quote]
La tu as la position, ce n’est pas pareil ? Le mec te crois souvent en vol donc c’est un call facile !
Et avec un flop pareil c’est un push facile c’est sur !
En fait Val, je pense surtout que faire quelques coups de genie en cash game est beaucoup moins EV+ sur le long terme qu’en tournoi. Pourquoi? parce qu’en tournoi un super coup de donnera un gro stack et un gros stack te permettra de viser les premières places payés qui permettront de gagner 100 fois le buyin , alors qu’en cash, un coup de génie de fera gagner une cave a tout peter, pour une prise de risque maximale. Donc oui, valvegas, tu n’es pas le seul joueur a sortir des sentiers battus, mais es-tu sur que qu’en cash c’est la bonne facon de proceder pour grinder les limites ?
En meme temps, dans l’absolu c’est bien joué, je chipote un peu mais je pense que tu n’avais pas besoin qu’on te dise « wouaaa trop fort ce val, encore un nouveau de génie, t’es le plus fort!!! ». Moi, je dis juste, oui ce coup est bien joué, mais est-ce EV+ sur le LT ? je suis vraiment pas convaincu par ta réponse.
Un coach d’un autre site fait du 7BB/100 en jouant 14/12 en NL200 (sur iPoker), quand je vois ça, je me dit qu’en fait le jeu LAG ça complique le jeu pour pas grand chose.