Quizz GTO - Les notions de base

Seulement deux fautes, dont la dernière question où j’ai vraiment hésité entre utile et grotesque, puisque selon son niveau de jeu (ce qui est certes légèrement incohérent, puisqu’un gros noob ne pourrait pas d’un seul coup se dire je joue GTO au calme !), peut-être que jouer GTO est plus utile que jouer “son propre jeu”, même si ce jeu là est soit disant “exploitant”.

Sinon la question 2, quelqu’un peut-il m’écrire le calcul purement mathématique arrivant au résultat ? Soit avec les pourcentages, soit je pense que ça me serait plus utile, avec un exemple, du genre un pot à 1 000 (pour pas se faire chier).

Si personne ne peut j’irais replancher sur la question quand j’aurais un peu de temps :stuck_out_tongue:

J’insiste tout de même pour vous signaler qu’il y aura une vidéo explicative, qui, je l’espère, répondra à vos questions. N’hésitez pas à les poser, si je n’y réponds pas forcément par écrit ici, c’est que la réponse sera dans la vidéo :wink:

sympa le système de quizz :slight_smile:

j’ai fait également une faute à la question 4, principalement parce-que j’en avais aucune idée et que j’ai répondu au hasard ^^. Ca me semble quand même complexe de répondre car non seulement cela dépend du sizing, mais en plus au flop c’est compliqué de savoir ce qui est bluff et ce qui ne l’est pas (un draw c’est un bluff ? une 3eme paire ?), et pareil pour la value.

[quote=“MrPad, post:888977”]sympa le système de quizz :slight_smile:

j’ai fait également une faute à la question 4, principalement parce-que j’en avais aucune idée et que j’ai répondu au hasard ^^. Ca me semble quand même complexe de répondre car non seulement cela dépend du sizing, mais en plus au flop c’est compliqué de savoir ce qui est bluff et ce qui ne l’est pas (un draw c’est un bluff ? une 3eme paire ?), et pareil pour la value.[/quote]

Merci Pad :wink:

La question est chiante au final car déjà c’est une énorme généralité et ça va pas forcément être vrai pour tous les spots, la notion de bluff est un peu vague, et en plus en effet j’aurais du préciser pour un sizing 70-75% du pot sur chaque street car les différences de sizing vont influer parfois significativement notre construction de range.

Mais bon le but c’est juste de dégager une vague idée générale de ce qu’il est pas trop mal de faire en général

Pour la question n°1 , je trouve 15 Bluffs pour 7 Value ( C’est la limite maximum ) ! Sinon la meilleure solution GTO est Zéro Bluff .

Il n’y a qu’une seule solution GTO ici, avec ce sizing. Si on ne bluff jamais, alors l’adversaire ne va jamais call (puisqu’à chaque fois qu’on bet on a nuts). Si l’adversaire ne call jamais alors on peut bet des bluff de façon EV+. Nous ne sommes donc pas à l’équilibre (c’est pas GTO) avec une stratégie 0 bluffs.

Il ne faut pas oublier qu’à l’équilibre, chacun des joueurs joue optimalement contre son adversaire. Dans cette situation, Hero bet toujours les nuts, mais pour trouver le play GTO il faut calculer la fréquence avec laquelle il doit bet les bluffs. On peut également calculer la fréquence à laquelle Villain doit bluffcatch pour être GTO (comme je l’ai dit, si il fold 100% il devient exploitable et Hero peut alors bluff 100%).

D’ailleurs, si on considère que Hero est en position et Villain oop, la solution GTO permet de donner une réponse à la question 7 :wink:

Salut Batmax,

autant je suis d’accord avec tes réponses concernant les deux premières questions, autant la troisième me chiffonne :

je vais donc t’écrire mon raisonnement, si tu pouvais m’indiquer où se trouve mon erreur, merci.

Dans ton hypothèse, villain raise 15 alors qu’on vient de c bet 4 dans 6, donc villain risque 15 pour gagner 10 c’est bien ça ?

pour être breakeven le raise de villain doit donc fonctionner 15/(15+10) = 0.6; soit 60% du temps

donc nous même, c’est à dire Hero, ne devons défendre “que” 40% de notre range pour ne pas nous faire ouvrir, c’est à dire exploiter non ?

or, tu as attribué 3 points pour la réponse 3) c’est à dire 60% du temps.

Est-ce toi qui a fait une erreur ou est-ce que je me trompe dans une des étapes de mon raisonnement ?

Merci.

Hello Grosrobert.

Je crois que relisant très attentivement la question, tu devrais comprendre ton erreur. :wink:

batmax

Tres souvent lorsqu’on parle de GTO, on donne en exemple des plays river nuts/air vs bluffcatch avec juste un shove comme choix pour Hero.

Pour tes futures videos sur le sujet, j’aimerai bien que tu détailles une situation river, ou nos stack size sont de l’ordre de 200% pot, et où les ranges ne sont pas si écartées.
Chaque joueur va avoir des nuts, des mains moyennes, et des air.
De plus Hero va pouvoir avoir des ranges de bet/call, bet/fold, check/fold, check/call, check/raise.
Si Hero bet, vilain pourra avoir du fold, call, shove ; et check back ou bet dans le cas inverse.

Je me demande principalement jusqu’ou les logiciels GTO vont preconiser de thin value dans ce genre de cas.

Si tu veux un spot précis, je peux essayer de te trouver une main jouée en définissant un board, et grosso modo des ranges arrivé river pour les 2 joueurs.

C’est au programme mon cher Nik000, pas dans l’immédiat, mais c’est au programme. On aborde dans un premier temps les basiques mais ensuite on essaiera d’aller un peu plus loin, notamment en prenant par exemple un spot River en enlevant toutes ces simplifications extrêmes qui aident à comprendre les bases mais ne servent que rarement en réalité dans le vrai poker.

ah ok

On dit la même chose mais c’est ta formulation “hero doit fold maximum” qui m’a induit en erreur.

Désolé.

[quote=“grosrobert, post:889099”]ah ok

On dit la même chose mais c’est ta formulation “hero doit fold maximum” qui m’a induit en erreur.

Désolé.[/quote]

C’est la technique du vieux prof de maths tout vicieux, tu sais, qui joue sur les mots dans les énoncés :laugh:

Bon j’ai fais l’élève consciencieux.

J’ai regardé une 2ème fois la vidéo + notepad à côté pour faire les calculs.

Du coup je me suis juste planté à la question 7 que je ne comprend pas :’(

Pour la question 2, je ne trouve pas 60% mais 72%.

Vilain mise 66 dans 100. Notre risk reward est de : 66/(66+166) = 28%. Nous devons défendre 72% de notre range. C’est correct ou bien je me plante royalement quelque part ? :smiley:

Merci pour le quizz

Disons qu’en regardant la vidéo à priori tu ne trouves pas la réponse à la question 7 effectivement.

Pour la question 2, la question c’est “empêcher vilain de faire un profit avec ATC”, donc le but n’est pas de calculer notre propre RR. :wink:

Salut Jex,

je ne voudrai pas m’arroger la place de batmax mais puisque j’ai fait le quizz vite fait je peux t’aider :

pour la question 2, quand villain c bet 2/3 pot flop, il a besoin que ça marche au moins 40% du temps pour être BE, dés que ça fonctionne plus que 40% du temps il imprime mécaniquement des dollars.

Donc toi en face tu dois défendre 60% (réponse 3)

Ah oui j’ai complètement missread le problème là :smiley:

Thx

Raaaaaaaaaaaah !!! Passer si prêt du sans faute à cause d’une mauvaise lecture de l’énoncé de la question 3 :sick:

[spoiler]Je fais mon calcul, je trouve la bonne réponse mais comme l’énoncé est tourné de façon bien vicieuse je répond l’exact opposé :pinch: [/spoiler]

Je te hais batmax :laugh: :laugh: :laugh:

pffiou après 3 ans sans jouer je me remonte tout juste une BK en nl2, je suis content sur les premières questions, même si j’arrive plus à retrouver les calculs mon instinct est toujours là. merci pour ce quizz sympathique, je vois que tu a bien évolué en 3 ans batmax gg!

La réponse ‘correcte’ à la question 3 est erronée : le raise à 15 sur un bet de 4 dans un pot de 6 est équivalent à un bet de 11 dans un pot de 14, un bet inférieur à mi pot. Si on fold 60% ou 50% du temps, on est donc exploitable… Seule la réponse 40% max s’approche de la réponse exacte.
Les question sont sinon vraiment très (trop) simples et ne donnent qu’une vague idée de ce que signifie le jeu GTO. Bref, je veux mon sans-fautes ^^

[quote=“Emphyrio, post:890066”]La réponse ‘correcte’ à la question 3 est erronée : le raise à 15 sur un bet de 4 dans un pot de 6 est équivalent à un bet de 11 dans un pot de 14, un bet inférieur à mi pot. Si on fold 60% ou 50% du temps, on est donc exploitable… Seule la réponse 40% max s’approche de la réponse exacte.
Les question sont sinon vraiment très (trop) simples et ne donnent qu’une vague idée de ce que signifie le jeu GTO. Bref, je veux mon sans-fautes ^^[/quote]

Les questions sont simples mais si je ne m’abuse il s’agit d’un quizz abordant “les notions de base” pour reprendre le titre du Quizz :stuck_out_tongue:

Sinon j’ai rien compris à ton explication pour être franc sur la question 3, mais c’est ta réponse qui est erronée, pas la mienne. J’ai vérifié au moins 674 fois. Après, j’ai p’tête commis 674 fois la même erreur :slight_smile: La vidéo de correction sort la semaine prochaine de toute façon, j’éclairerai définitivement votre lanterne :slight_smile: