[quote=“Hesiodus, post:882375”]Deux erreurs pour moi : A3o et 65s.
Sur le 65s, j’ai regardé les tables de Nash, qui sont pertinentes ici puisque vilain pousse 80% de son range, ce qui correspond grosso modo au range de push optimal. Et 65s est donné comme un fold, ce qui logique, on n’est jamais bien avec cette main ultra dominée et on run à 40% d’équité contre son range de push.[/quote]
Il faut 38% d’équité pour call donc indispensable de call ici vs la range que j’ai définie.
Déjà, merci pour le quizz. Je suis plutôt content de mon 16/20.
J’ai surtout… Deux questions à poser :
A-t-on le classement des mains ? Il me semble que les réglettes que j’ai vues se basent sur des probas contre 9 randoms en surévaluant les poubelles suited.
Concernant le push or fold, j’établis plutôt mon classement en me basant sur la valeur des mains selon SAGE.
Qu’appelle-t-on 25% et 50% ?
Pour la question 4, qui semble faire polémique, je m’interroge sur les 24% du joueur en BB. C’est son range de call si le SB a foldé ou en toute circonstance ? Quand un joueur serré call un all-in avant moi, avec une chance qu’un des deux tapis moyens sorte avant la bulle ou devienne short et que je n’ai aucune chance de récupérer un éventuel side-pot, je réduis mon range de call, ou plutôt de call-call.
Moi, j’ai push A3o. Mais je suis parti du principe que les deux avaient peu de chances de me call ensemble.
[quote=“muraille, post:882419”][quote=“zugzwang, post:882371”]Hello,
En théorie sans ICM, n’importe quel As est un push a 10BB dans 2 joueurs.[/quote]
Nope tout dépend des ranges de call adverse, des blinds… Ici sur 2 joueurs ce n’est pas profitable avec la range que j’ai prédéfinie et les places payées.[/quote]
ca depend pas des blinds, on parle a 10BB deep. un Ax est un push inexploitable dans 2 joueurs (contre n’importe quelle calling range) tout comme un Kx est un push inexploitable en HU a 10BB.
Ici le seul élément qui pourrait faire fold c’est l’ICM mais je ne comprend pas pourquoi puisqu’on a un tapis supérieur aux deux lurrons derrière nous. Donc on ne joue pas la survie sur ce coup.
Ici nous sommes en SNG ou MTT et les blinds jouent un facteur primordial avec la présence ou non d’ante qui pourra rendre notre push EV+ ou EV-
comme expliqué dans la vidéo , ce spot est le moins close du quiz en terme d’EV car il est fortement EV- de push du aux ranges de call adverse versus notre A3 , nous sommes 2ème en stack et nous avons pas investi d’ante -> il y a la notion de risque par rapport à la bulle…
[quote=“Joh_Yoh, post:882426”]Déjà, merci pour le quizz. Je suis plutôt content de mon 16/20.
J’ai surtout… Deux questions à poser :
A-t-on le classement des mains ? Il me semble que les réglettes que j’ai vues se basent sur des probas contre 9 randoms en surévaluant les poubelles suited.
Concernant le push or fold, j’établis plutôt mon classement en me basant sur la valeur des mains selon SAGE.
Qu’appelle-t-on 25% et 50% ?
Pour la question 4, qui semble faire polémique, je m’interroge sur les 24% du joueur en BB. C’est son range de call si le SB a foldé ou en toute circonstance ? Quand un joueur serré call un all-in avant moi, avec une chance qu’un des deux tapis moyens sorte avant la bulle ou devienne short et que je n’ai aucune chance de récupérer un éventuel side-pot, je réduis mon range de call, ou plutôt de call-call.
Moi, j’ai push A3o. Mais je suis parti du principe que les deux avaient peu de chances de me call ensemble.[/quote]
Salut,
Tu as des logiciels pour calculer tes ranges précises comme Pokerstove,
Il est impossible d’être parfait en terme d’ICM mais il faut s’en rapprocher le plus possible.
Pour le A3o, je t’invite à voir la vidéo explicative, c’est le spot le moins close du quiz mais je comprend que intuitivement la majorité désire pusher mais les paramètres sont au rouge pour le faire 
Attention SAGE n’est applicable qu’en HU
Pour la question 1 et 2 tu utilises quoi comme logiciel ?
Les logiciels sont ICMizer ou SNG wizard
Joh_Yoh zugzwang kriss93 Hesiodus et les autres membres encore dans le flou pour le A3o
Explication :
Format = SNG/ MTT -> SURVIE (Attention notre stratégie et notre thinking process sera différent du cash game pur, par Ex “un push inexploitable peut être très mauvais”)
Paramètres au rouge pour PUSH ici:
Voilà j’espère que c’est plus claire
[quote=“muraille, post:882622”]Joh_Yoh zugzwang kriss93 Hesiodus et les autres membres encore dans le flou pour le A3o
Explication :
Format = SNG/ MTT -> SURVIE (Attention notre stratégie et notre thinking process sera différent du cash game pur, par Ex “un push inexploitable peut être très mauvais”)
Paramètres au rouge pour PUSH ici:
Voilà j’espère que c’est plus claire :)[/quote]
Tu as sûrement raison, tes arguments sont très clairs.
Instinctivement, j’aurais push en me disant que le chipleader a foldé et que Vilain1 en SB plutôt serré va offrir un walk à Vilain2 qui va remonter. Mais en réfléchissant, c’eut été mal joué.
En fait, je voulais (si tu as le temps) ton avis sur cette question :
Après, je me suis amusé à me lancer avec cette main dans des calculs savants si je push :
Vilain 1 fold et Vilain 2 fold = 0.9 * 0.76 = 68.4 %
Vilain 1 fold et Vilain 2 call = 0.9 * 0.24 = 21.6 %
[b]Que va faire Vilain 2 si Vilain 1 call ?
Penses-tu qu’à sa place tu réduirais au minimum le range de call ? Le ferait-il ou maintiendrait-il ses 24% ?
Que disent les règles ICM dans ces cas-là ?[/b]
Vilain 1 call et Vilain 2 fold = 0.1 * 0.76 = 7.6 % ou 0.1 * 0.99 = 9.9 % ?
Vilain 2 call et Vilain 2 call = 0.1 * 0.24 = 2.4 % ou 0.1 * 0.01 = 0.1 % ?
Je m’aperçois que j’ai chipoté pour quelques pourcentages, mais bon, ton quiz était volontairement à la frontière du push/fold. Alors, je me suis dis que la probabilité que deux calls dézinguent mon A3o était à prendre en considération.
J’avais même envisagé les cas de side-pot plus ou moins favorables.
Promis, c’est mon dernier post sur le sujet. 
Dès que j’ai le temps, je me lance dans l’épreuve 2 de tes quiz en répondant plus instinctivement.
[quote=“Joh_Yoh, post:882672”]
Tu as sûrement raison, tes arguments sont très clairs.
Instinctivement, j’aurais push en me disant que le chipleader a foldé et que Vilain1 en SB plutôt serré va offrir un walk à Vilain2 qui va remonter. Mais en réfléchissant, c’eut été mal joué.
En fait, je voulais (si tu as le temps) ton avis sur cette question :
Après, je me suis amusé à me lancer avec cette main dans des calculs savants si je push :
Vilain 1 fold et Vilain 2 fold = 0.9 * 0.76 = 68.4 %
Vilain 1 fold et Vilain 2 call = 0.9 * 0.24 = 21.6 %
[b]Que va faire Vilain 2 si Vilain 1 call ?
Penses-tu qu’à sa place tu réduirais au minimum le range de call ? Le ferait-il ou maintiendrait-il ses 24% ?
Que disent les règles ICM dans ces cas-là ?[/b]
Vilain 1 call et Vilain 2 fold = 0.1 * 0.76 = 7.6 % ou 0.1 * 0.99 = 9.9 % ?
Vilain 2 call et Vilain 2 call = 0.1 * 0.24 = 2.4 % ou 0.1 * 0.01 = 0.1 % ?
Je m’aperçois que j’ai chipoté pour quelques pourcentages, mais bon, ton quiz était volontairement à la frontière du push/fold. Alors, je me suis dis que la probabilité que deux calls dézinguent mon A3o était à prendre en considération.
J’avais même envisagé les cas de side-pot plus ou moins favorables.
Promis, c’est mon dernier post sur le sujet. Dès que j’ai le temps, je me lance dans l’épreuve 2 de tes quiz en répondant plus instinctivement.[/quote]
La range de call de Vilain2 est de 24% si Vilain1 Fold mais implicitement la range de call de Vilain2 sera réduite à 5-7% si Vilain1 Call. (inclus dans le calcul d’ICM)
Il faut faire attention à ne pas regarder qu’un seul paramètre pour prendre sa décision, l’équation ICM est tellement complexe qu’il faut la simplifier au maximum pour avoir des automatismes les plus proches du move EV+.
Premier quiz de la promotion “5 heures de coaching à gagner”.
Bonne chance à tous !
Petit soucis dans le quiz apparemment, j’ai beau rafraichir la page je vois tout le monde avec un score de zéro et toutes les réponses valent 0 points.
Le nombre de points des participants sera révélé à la fin de la date du quiz (10/12)
oui , on ne sait jamais collusion, multi-compte etc…
L’enjeu est énorme, 5 h avec Muraille c’est pas srien , apres ça si tu bosses bien tu peux déménager à Malte.
Merci à Muraille pour sa générosité.
++
Comme l’a dit Alanbic, les résultats apparaitront le 12 décembre, afin d’éviter toute triche possible !
Comme l’a dit Alanbic, les résultats apparaitront le 12 décembre, afin d’éviter toute triche possible ![/quote]Ah ok !
C’est la première fois que je vois ça alors j’avais cru à un bug.
Je voulais surtout savoir à quel point je me suis rétamé sur l’ICM vu que c’est pas du tout mon rayon, tant pis je vais juste être patient 
J’aurais dû faire ça plus sérieusement d’ailleurs, 5 heures de coaching avec Muraille ça doit être sacrément nutsard.
quizz super intéressant
j’ai regardé tous les spots dans HRC après coup et la moitié des spots sont sick.
le A3o btn par exemple, la SB call 10% d’après le read de muraille. ICM lui fait call 3% !
T7cc et J4ss sont marrants aussi
j’ai quasi tout faux lol
N’hésitez pas à débattre des mains B)
Ca sera sur la moyenne des 4 quizzs donc même si un quizz n’est pas ton domaine, tu pourras te rattraper sur les 3 autres
[quote]Ah ok !
C’est la première fois que je vois ça alors j’avais cru à un bug.
Je voulais surtout savoir à quel point je me suis rétamé sur l’ICM vu que c’est pas du tout mon rayon, tant pis je vais juste être patient
J’aurais dû faire ça plus sérieusement d’ailleurs, 5 heures de coaching avec Muraille ça doit être sacrément nutsard.[/quote]