Quels sont les tells pour détecter 1 set au flop?

Stratégie Cash Game NLH
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Salut à tous.

Je viens demander votre aide.

J’ai en effet un mal fou à détecter un set adverse (ou en général un flop monstrueux pour lui).
Il suffit qu’il le touche, et je perds tout mon tapis systématiquement, notamment quand j’ai une overpair en main.

J’ai constaté cette défaillance dans mon jeu après avoir perdu 6 buy-in de la sorte, il y a de cela quelques minutes, dans un intervalle de 10 minutes B) . Je me suis pris dans les dents 4 sets, 1 set supérieur, et 2 suites servies.

Il s’agit de NL25 sur PokerStars.

Par exemple, voici un joueur TAG assez bon.
Stats 28/20/5/3.8 (5 = % 3Bet)

On a 35$ chacun.
Je suis cut-off, il est BB.
Dealt to Al [%%Kc %%Kd]
Al raises to $1.
project.soul calls $1.
Luigi888 folds.
cwirek1982 raises to $3.50.
Al raises to $10.
project.soul folds.
cwirek1982 calls $6.50.
Dealing Flop [%%4c %%Qs %%Td]
cwirek1982 checks.
Al bets $12.55.
cwirek1982 raises to $22.45, and is all-in.
Al calls $9.90.
cwirek1982 shows [%%Qc%%Qd]

Auriez-vous detecté son set grâce à son check ? Ou grâce à un autre facteur que je ne peux déceler ?

Et lorsque vous-même avez un set, avez-vous des suggestions pour réussir à détecter un set supérieur ?

Dealt to Al [%%9h %%9c]
badboy13200 posts the small blind of $0.10
Viskis posts the big blind of $0.25
dimati84 folds.
miguel0101 folds.
Al raises to $1.
guiguinho86 folds.
badboy13200 raises to $2.75.
Viskis folds.
Al calls $1.75.
Dealing Flop [%%Kh %%9d %%3h]
badboy13200 bets $1.25.
Alcalls $1.25.
Dealing Turn [%%Jc]
badboy13200 checks.
Al bets $3.
badboy13200 calls $3.
Dealing River [%%Jc]
badboy13200 bets $9.25.
Al raises to $18.40, and is all-in.
badboy13200 calls $9.15.
badboy13200 shows [%%Ks %%Kc]
badboy13200 wins $48.55

Dernier exemple (ça suffira, je vais pas tous les mettre) :

Dealt to Al [%%Qc %%Qd]
devon06atX posts the small blind of $0.10
Freddy Foo posts the big blind of $0.25
AlMcZillfred folds.
Al raises to $1.
rivrocks calls $1.
TorpedoX calls $1.
devon06atX folds.
Freddy Foo folds.
Dealing Flop [%%8d %%7c %%2d]
Al checks.
rivrocks checks.
TorpedoX bets $2.
Al raises to $5.
rivrocks folds.
TorpedoX raises to $24.15, and is all-in.
Al calls $19.15.
Al shows [%%Qc %%Qd]
TorpedoX shows [%%2c %%2h]

Un raise tapis veut-il dire systématiquement un monstre ?

Mes questions paraissent naïves mais je débute dans le CashGame, je ne suis qu’à 8000 mains en NL25. J’ai sauté l’étape du NL10 car j’ai de quoi amortir.

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Pour la 1ère main :

Ton raise en 1er de parole au CO peut signifier un vol donc sa relance ne signifie pas forcément une grosse main (bien qu’il doit avoir un minimum comme Ax ou SC).

Par contre, il paie ton re-raise à 10$ donc pour moi son range c’est QQ+ ou AK. De plus avec AA il aurait peut-être mis boite dés le pré-flop et tu as déjà KK donc ma préférence à ce moment c’est QQ ou AK.

Sur le flop, son check peut signifier qu’il était sur AK. Tu n’as à mon avis pas le choix, il faut miser pour savoir. 50% du pot me semble correct.
J’aurais pas envie de checker pour voir apparaitre un As à la turn. Même sans As, si tu checkes et qu’il mise à la turn quelque soit la carte tu vas payer sans info ? le relancer ?

Il te check-raise donc tu es fixé : c’est pas AK. Donc dans le meilleur des cas il a KK et tu es à égalité sinon tu es derrière.

Reste que la cote est intéressante à payer au cas où il serait en bluff et tu peux encore améliorer et gagner.
Cote de 3.5:1 (si je ne me trompe pas) il faut donc gagner dans 22% des fois pour être à jeux.

Difficile de jouer différemment…

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Salut,

Remarques générales :

  • Savoir folder une top paire servie lorsqu’il a y a de l’action (trop) au flop c’est important de savoir le faire …assez souvent mais difficile évidemment
  • Les tells pour savoir si vilain a floppé un set …c’est player dependant : quel historique ? Quel profil ? comment joues t-il les sets floppés (passif/agressif/check raise ou donk lead / dépend du flop ?) …

Sinon, les mains

Main n°1 : c’est un pot 4bet preflop donc dans l’absolu difficile de lâcher la TP ici et vu le prix à payer de son reraise tapis (plutôt faible) je paye ! Son check est standard mais ne montre rien de particuleier …il attend ton cbet surtout qu’il a les nuts …voilà

Main n°2 : set contre set et donc normal de perdre une cave au vu du flop en plus. Tout l’argent part au milieur est c’était ton objectif … chacun a voulu piégéer l’autre d’ailleurs … pas de bol mais rien à se reprocher

Main n°3 : là c’est le cas où tu peux fold. Le pot est relancé mais trois joueurs. Tu es reraise all in au flop pour très cher : tu bats seulement overpaire inférieure ou flush draw ici ? Donc foldable sauf si tu sais que vilain peut faire cela assez souvent avec un pp et/ou flush draw en gros …mais dans l’absolu c’est foldable

J’ajouterai que sur PS, le niveau même en NL25 est assez correct d’après ce que j’en avais vu donc tu peux t’attendre à des joueurs sérieux sur ce genre de spot …c’est relatif

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bouarf le mec peut avoir TPTK a chaque coup et jouer pareil…
Set VS overpaire c’est souvent synonyme de destackage :s

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Un raise tapis veut-il dire systématiquement un monstre ?

Non heureusement ! Y a des bluffeurs :laugh: et des semis bluffeurs B)

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salut.

en regle general les brelan font assez mal,surtous si tu a une grosse pair en main ( AA-KK-QQ).

je te dirai simplement pourquoi paye tu aussi cher avec une pair en main??

que tu aille a tapis avec AA pre flop ok.
mais si tu et coller,et que tu na pas ameliorai ta simple pair (meme AA reste une simple pair),control toi meme la taille du pot,evite de payer aussi cher avec une simple pair en main.
ca t’evitera de perdre de gros tapis.

une pair d’as ou rois sont dur a jetez au flop,en general tu te crois toujour bien devant,mais la plupart du temps dans de gros pot tu seras souvent battue par double pair,brelan,quinte etc…

le conseil que je puisse te donnez et d’evitez de jouer de trop gros pot avec une simple pair.mais d’AA ou de KK;)

pour t’aidais en general,si un vilain colle ta relance et qu’il raise ton cb,ou le call.tire la sonnette d’alarme et pence brelan:P control toi meme le pot,et si le pot s’enflamme n’hesite pas a fold,apres tous tu na q’une simple pair;)
pour brelan contre brelan en general sa fais toujour moulte degats(en nl 25$),surtous ci tu a une grosse pair et lui aussi,la c’est souvent celui qui a la plus grosse qui s’impose:P
a de petite limite je pence qu’il a pas grand chose a faire (mais bon brelan contre brelan c’est pas souvent que sa arrive)

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Pour la 2ème main:

Tu es sur-relancé avec une paire de 9. J’aurais peut-être pas payé la relance pré-flop bien que sa relance peut-être un re-steal (dépends de l’image que tu projettes : tu relances souvent en position de vol ?)
J’aurais payé si les profondeurs des tapis étaient suffisantes: quelque chose comme 30$.

Au flop, tu te contentes de payer tu n’as donc pas d’info sur sa main. C’est un risque quand on veut piéger.

Ensuite, tu te crois devant jusqu’à la fin alors que tu es derrière depuis le début.

Pour éviter ça je pense qu’il fallait relancer au flop puis faire du control pot en profitant de la position (cad pas de relance et surtout pas à la river) jusqu’à la fin pour minimiser les pertes.

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Pour la main 3 :

A mon avis pour cette main le call au flop est mal joué.

Pré-flop, 2 joueurs paient ta relance. Il est trés probable qu’au moins l’un d’eux ai une petite paire qui a pu toucher brelan sur ce flop.

Tu tentes un check-raise et tu es sur-relancé à tapis.
Tu as seulement 1 over-paire.
La cote est pourrie : 1.8:1 Il faut que tu gagnes 1 fois sur 3 pour que ce soit rentable. Ca ne me semble pas suffisant pour payer.

Ici, j’aurais foldé en me disant que s’il m’a bluffé et bien bravo. Mais le plus souvent à mon avis tu es derrière.

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Pour la seconde main je n’aurais pas du suivre son 3bet. Mais c’était la fin de la session, je venais de perdre une demi douzaine de buy-in contre des sets et des suites servies au flop contre mes overpair, et je me suis permis à tort de suivre. Mon cerveau a eu du mal à réaliser qu’une telle prouesse statistique arrive. (prouesse dans le sens où c’est arrivé successivement 6x)
Après cette dernière main, je n’ai pas attendu d’arriver aux blinds pour fermer toutes les fenêtres d’un coup.

Pour résumer donc :
La première et deuxième situation sont difficilement évitable.
La troisième situation pouvait être évitée.

C’est vrai que je n’ai qu’une pair en main.
Etant un spécialiste des SNG, il arrive très fréquemment d’être tapis dès le flop, et rien qu’avec une pair, et c’est souvent largement suffisant pour gagner.

Ici avec de telles profondeurs, un raise all-in n’est pas si significatif que ça pour moi…

Le tapis de la dernière main me faisait penser à quelqu’un qui cherche un flush-draw. Ça doit certainement arriver mais avec un autre profil apparemment.

En tout cas, je vous remercie pour vos conseils et suggestions.

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Utilise tu pt?
Si oui fais bien la difference entre le donk et le joueur « correct », si ce dernier est en jeu et te relance au flop ou a la 4ème tres fortement, c’est un singne qui ne trompe pas souvent pour moi, tant pis s’il a juste top pair au flop.
Contre un donk c’est malheureusement imparable je pense.
Bon, mis a part un big downswing, si tu joues correct, tu devrais t’en tirer sans soucis, les set vs overpair, c’est pas toutes les 5mn normalement.
Bon jeu et courage, patience :wink:

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Les deux premières mains je me fais décave aussi, la 3ème je jette surtout si mec serieux (une DP 7/8 te bat aussi d’ailleurs) :wink:

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J’utilise PT3, tout le matos qu’il faut pour tout analyser.

Dans la première main, mon adversaire était très bon.
Dans la seconde, pas terrible, mais set vs set.

Le second n’était pas exceptionnel mais sérieux tout de même.

J’avais justement tendance à me dire qu’un joueur sérieux aurait tendance à faire ce move en bluff ou semi-bluff.

Faut que je me mette dans la tête qu’il y a un monde entre TAG et LAG.

DP7/8 me battait également, d’ailleurs je me suis fait destacker un AA contre DP dans cette session.

Ce qu’il faut que je me dise, c’est que ça ne bluffe pas tant que ça en fin de compte en CashGame. Du moins quand ça boite au flop ou turn :).

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Al. écrit:

[quote]
Ce qu’il faut que je me dise, c’est que ça ne bluffe pas tant que ça en fin de compte en CashGame. Du moins quand ça boite au flop ou turn :).[/quote]

C’est clair sauf read particulier, y’a sans doute plus de boites envoyées a bon escient qu’en bluff…
En montant de limite c’est un peu différend mais en NL25$ je n’ai pas souvenir que ça bluffait beaucoup ceci dit je ne connais pas Stars…

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J’en suis a peu pres la de mes reflexions… Contre un bon joueur « il se fout de ma gueu… » Contre un mauvais joueur, « il a TPTK »"…

Je mets toujours les sets dans la case « variance » et je ne tilte JAMAIS quand je me m’en prends un.