John T. Chance wrote:
tu peux expliquer, j ai pas compris ?
En effet, tournoi pas deep du tout. Les stacks commencent à 90BB et les blinds doublent entre le premier et le deuxième niveau. La première journée est à mon avis un crapshoot pour dégager un maximum de monde au plus vite. La structure est plus lente par la suite.
Ronaldinho382 wrote:
[quote]John T. Chance wrote:
tu peux expliquer, j ai pas compris ?[/quote]
A vrai dire, je ne suis pas bien sûr de faire ça, et c’est clair qu’aucun livre ne me le conseillera, mais le raisonnement est celui-ci :
Un tournoi à 1500$ est hors BR pour moi. Il est très possible que ce soit le seul que je joue de ma vie ou en tout cas avant des années. Donc ça n’a pas de sens de jouer le jeu qui pourrait me sembler le meilleur à long terme, il faudrait logiquement que je joue le jeu qui pourrait être le meilleur sur un tournoi isolé.
En dehors de mon jeu standard, je peux opter pour deux possibilités, soit je resserre mon jeu pour augmenter mes chances d’être dans l’argent, quitte à le plus souvent ne pas avoir beaucoup d’espoir d’aller plus loin, mais 3000$ c’est déjà une grosse somme pour ma BR, soit je gamble un peu pour me donner un peu plus de chances de décrocher la timbale qu’avec un jeu standard, mais ce qui augmentera aussi très nettement les risques de sortir vite.
La deuxième possibilité n’est pas trop dans ma nature et la première a l’avantage de me permettre de rester plus longtemps dans le tournoi pour en profiter.
Néanmoins, j’avoue que je me vois mal appliquer l’une ou l’autre de ces stratégies, mais je pense qu’elles seraient raisonnables.
ok, merci pour ces eclaircissements John, et GL donc pour cet event !!
Pour l’instant je penche plutôt pour Kill Elky.
Le Gus Hansen ne m’excite pas trop parce que lire une suite de mains, ce n’est pas très folichon.
Le Snyder, j’ai peur d’être déjà assez d’accord avec son approche, donc je ne sais pas si ça peut m’apporter autant que Kill Elky. La critique de Sharp est meilleure sur celui de Hansen que sur celui-ci. En plus, je ne pense pas qu’il existe en français, donc je devrais le commander.
Celui sur les tells, ce n’est pas très glamour non plus. Si vous avez des suggestions de livres sur le jeu en live quand on vient du online, je suis preneur.
le livre sur les tells est excellent,moi qui n’y connaissais rien j’ai retenu quelques petits trucs,vilain a les doigts écarté il est en confiance river vilain repli son pouce vers son index il ne pense plus avoir le meilleur jeu…mais sinon je te conseil plutot des livres qui peuvent te mettre en confiance et dans une bonne vibe “La gagne” de bernard lenteric et “Poker d’âmes” de tim powers sont pour moi 2 romans reférence dans la littérature poker qu’il faut lire avant de partir a vegas si tu ne les connais pas
GLB)
J’ai acheté Kill Elky, mais je suis toujours preneur de vos avis sur les autres.
Je ne cherche pas vraiment des romans sur le poker, mais si je tombe dessus, je jetterais un oeil.
Si j’ai un conseil à te donner : joue loose au début tant que ton stack est “deep” pour chercher un bon spot contre les fishs ( ou plusieurs pots moyens ). En gros si tu veux être ITM tu dois doubler au moins 2 fois pour y arriver …
Donc autant gamble un 80/20 post-flop ou prendre plusieurs petits pots que de prendre un 60/40 preflop ( qui est pour le moins volatile … ), et si tu arrives à doubler avant le 2e niveau le tournois pourra être joué sereinement et peut-être que tu n’auras même pas à gamble pour atteindre l’ITM.
Cette stratégie me semble la plus sûre quelle que soit le but que tu cherches à atteindre, la première place ou l’ITM …
GL&HF
Kill Elky est probablement le meilleur livre de MTT sur le marche.
Probleme il examine bcp les seuils de push plus utiles dans les tournois online qu au WSOP ou la structure est plus profonde. Mais si tu n accumule pas de jetons l peut etre utile en jour 2 ou jour 3.
Le Gus est un bon livre de MTT. Il existe en Francais et est facile a lire.
Je ne conseillerai pas Poker Tournament Formula d’Arnold Snyder, lis juste le resume sur mon blog.
Je te conseillerai les 2 livres de Rizen, pearljammed et Apestyle.
Moins academique, Full tilt a sorti un livre reprennant les contributions des differents pros de live. Il est interessant pour voir leurs approches.
Harrington Volume 1 Obv !
je pense qu’il faut un peu de temps entre la première approche d’un livre et un event important; il faut du temps pour désapprendre et réapprendre : assimiler en fait;
je ne crois pas qu’un nouveau concept puisse être décisif sans l’avoir bien compris;
je conseille plutôt un livre sur les tells (ex: poker code) qui peut t’aider par quelque point (surtout si tu débute en live) et qui en plus aura le mérite de ne pas t’embrouiller avec ton jeu
gl pour vegas
Old Shatterhand wrote:
++1
Canonbis
Merci pour vos réponses (une réponse de Sharp ça fait toujours plaisir, d’autant que j’ai lu les critiques de livres sur son blog).
C’est plus ou moins mon idée mais en fait, on n’est jamais vraiment deep, on commence à 90BB.
[quote]Kill Elky est probablement le meilleur livre de MTT sur le marche.
Probleme il examine bcp les seuils de push plus utiles dans les tournois online qu au WSOP ou la structure est plus profonde. Mais si tu n accumule pas de jetons l peut etre utile en jour 2 ou jour 3.[/quote]
Good choice alors. D’autant que la structure est pourrie en fait, un MTT sur FT ou PS a une meilleure structure que ça je pense (pas forcément plus profonde au départ, mais plus lente). Bon point pour les niveaux de 60 minutes, et la structure semble s’améliorer à plusieurs moments, mais le doublement des blinds entre le premier et le deuxième niveau c’est pas terrible.
Je verrais peut-être après pour les autres si je le lis vite et que j’ai le temps de faire quelques MTT après pour m’en imprégner.
Eh eh, pas trop de tourisme prévu dans ce coin-là, mais j’ai acheté celui-ci :
Je ne suis pas trop sûr de ce que ça a apporté à mon poker.
lol. Déjà lu.
[quote]je pense qu’il faut un peu de temps entre la première approche d’un livre et un event important; il faut du temps pour désapprendre et réapprendre : assimiler en fait;
je ne crois pas qu’un nouveau concept puisse être décisif sans l’avoir bien compris;[/quote]
Oui sans doute. Ceci dit, je ne suis pas sûr de vraiment découvrir tellement de concepts radicalement inconnus pour moi. C’est plus une remise des idées en place. J’essayerais de jouer un peu entre deux.
Si j’en achète un autre d’ici là, je me tournerais peut-être vers un livre sur les tells pour changer. Je ne pense pas que les tells soient d’une importance fondamentale, mais je suis pas mal sûr que beaucoup de joueurs live prennent des décisions basées sur ce genre de choses, d’où l’intérêt de connaître le sujet.
Je pensais que tu te preparais pour le Main event.
Si c est pour un donkament des WSOP kill Elky est parfait.
[quote]Je pensais que tu te preparais pour le Main event.
Si c est pour un donkament des WSOP kill Elky est parfait.[/quote]
Oui, c’est un bon vieux donkament des familles. Si je le gagne, il sera toujours temps de penser au main event 
J’ai pas mal avancé dans Kill Elky. Quelques petites choses m’intriguent dans la première partie (monter son tapis). Par exemple dans quasiment tous ses exemples (qui ne prouvent absolument rien comme souvent) hero floppe une grosse main. Alors que le propos de l’auteur tourne beaucoup autour de la fold equity, ses exemple reviennent en général à nous expliquer que si on joue une main médiocre on peut toucher une double paire invisible et la rentabiliser.
Une autre chose qui m’a marqué dans son propos c’est la taille des mises. La plupart du temps il conseille soit de miser le pot, soit de pousser en overbet (en value bet, bluff ou semi bluff). Dans certains passages il laisse plus ou moins entendre qu’une mise inférieure au pot ne fera coucher personne, dans d’autres, il vante le jeu small ball. J’ai lancé il y a quelques temps un thread sur l’overbet, et je suis étonné que personne n’y ait répondu, alors que ce livre dont on parle beaucoup le préconise à de nombreuses reprises.
En dehors de ça, je pense que les commentaires d’Elky apportent énormément à ce livre, notamment en tempérant certains propos, en les mettant à l’épreuve de la réalité d’un tournoi.
La partie sur la fin de tournoi a l’air plus poussée que le première.
Pense aussi à un genre de who’s who des gros fish bien riches du poker histoire de savoir le plus vite possible avec qui tu joues!
J ai lu ce livre il y a longtemps en Anglais et sans les commentaires d Elky.
C est tres a la mode de dire qu on a un style aggressif. J ai regarde des videos sur des sites anglophones ou le pro commence par expliquer sa demarche em tournoi : je joue aggressif et plein de mains.
A la revue des mains en question il joue un style completement standard. Au mieux son style lui sert d excuse quand il s engage en retard dans un coup.
Je ne m etonne pas de l apport d Elky. Il est tres competent.
C est un livre collectif, la partie 2 chapitre de 3 a 9 et les appendices sont les plus interessants. La partie cash game est un peu hors propos, tres peu volu;ineuse et sans doute depassee.
Le reste est du blabla de Lee Nelson, interessant mais anecdotique.
Sur la taille des bets, Isildur1 a remis a la mode l overbet.
Mon opinion : en No Limite, il ne faut rien s interdire.
Il n y a pas de standard, cela va grandement dependre des adversaires.
Je ne suis pas un joueur de live. Mais a mon avis il est crucial de suivre la taille du pot pour avoir un avantage et bien calibrer ses mises.
La plupart des joueurs recreationnels ne le fond pas.
Oui, je n’ai pas bien compris pourquoi il y avait une partie sur le cash game.
Il y a pas mal de choses qui m’intriguent dans le livre. Par exemple le fait qu’il utilise encore le M (qu’il appelle CSI), alors qu’il me semble beaucoup plus juste de juger son tapis en BB car le M décale à mon avis de manière inappropriée les phases de jeu, même si j’ai du mal à le justifier.
Je suis aussi très intrigué par la partie sur les facteurs bulle, et Elky dans ces commentaires laisse clairement entendre que ça ne lui paraît pas non plus pertinent en MTT.
Quand j’aurais fini, je ferais peut-être une review, ne serait-ce que pour mettre mes idées au clair.