Bonsoir à tous, main que je viens de jouer sur le 5.5$
D’habitude je n’ouvre pas ce genre de main UTG, mais sachant que je tente un jeu plus aggressif en début de tournoi et que j’ai un cl conséquent je me permets de jouer plus de mains
Je vous avoue qu’au flop j’étais tout mouillé, en tout cas au début…
Comment auriez vous joué le coup au flop ?
sizing ?
Bonne soirée !
OK pour open UTG cette main avec ton stack ; après, que tu just call le flop ou que tu raises, c’est un setup, y’a trop de tirages ou de J moins bon chez les vilains pour t’en sortir vu le SPR
d’accord avec copyday, il y a beaucoup plus de mains que tu domines que de mains qui te domine chez les vilains, c’est juste un setup
On peut strictement rien faire, tu as fais ce qu’il y avait a faire postflop selon moi.
Par contre préflop ca peut paraitre négligeable pour certains mais l’open en debut de mtt fullring a cette position est une erreur imo.
[quote=“copyday, post:898033”]OK pour open UTG cette main avec ton stack ; après, que tu just call le flop ou que tu raises, c’est un setup, y’a trop de tirages ou de J moins bon chez les vilains pour t’en sortir vu le SPR[/quote]Je pige pas grand chose au jeu de tournoi mais je partage pas du tout cet avis. Ce serait vrai que si on avait que vilain8 à s’occuper. En collant juste le donkbet on aurait eu un spr de 1PSB environ contre les deux autres, assez pour jouer une street de plus.
De toute façon quand on rentre dans un coup en 6ways, qu’on flop des trips moyennement bien kickés et qu’on a 3 joueurs qui montrent de l’intérêt pour ce flop, il me semble qu’on peut difficilement parler de setup…
On doit pouvoir faire mieux flop et preflop imo.
[quote=“LuckyLex, post:898097”]
Par contre préflop ca peut paraitre négligeable pour certains mais l’open en debut de mtt fullring a cette position est une erreur imo.[/quote]
Tu préconises quoi du coup ? Un limp ?
[quote=“flibustier, post:898110”]
On doit pouvoir faire mieux flop et preflop imo.[/quote]
Preflop, utg je fold cette main personnellement.
As played, c’est compliqué de faire mieux, même si tu relances plus cher, vilain et sa PP va te call quand même et flop tu ne le vois jamais avec full donc tu vas jusqu’au bout du coup.
[quote=“ZarakiAK, post:898145”][quote=“LuckyLex, post:898097”]
Par contre préflop ca peut paraitre négligeable pour certains mais l’open en debut de mtt fullring a cette position est une erreur imo.[/quote]
Tu préconises quoi du coup ? Un limp ?[/quote]
Un fold obv.
[quote=“ZarakiAK, post:898146”]et flop tu ne le vois jamais avec full donc tu vas jusqu’au bout du coup.[/quote]Bah c’est justement sur ça que je suis pas d’accord.
On joue en 6 ways donc y’a énormément de chance qu’on tombe vs 66 ou un AJ quelque part. Il faudrait connaître leurs ranges exact pour calculer ça correctement mais je pense que la probabilité qu’un de ces 2 scénarios se produisent doit être de l’ordre de 20 à 30% du temps. Ça a pas l’air beaucoup mais en fait c’est énorme, on va se retrouver dans un soi-disant setup environ 1 fois sur 4 et ça c’est sans compter que les blinds peuvent aussi avoir des J6s…
Maintenant on peut aussi avoir une approche beaucoup plus simple et considérer juste le range de raise ultra mergé que les vilains auront 99.9% du temps en 6 ways : 0 bluff et quelques value cut avec QJ/JT (d’ailleurs je mets bien le vilain qui donkbet/fold sur une de ces 2 mains).
Perso j’aurai simplement flat le donk pour GU direct si ça s’enflamme un peu trop.
Si on avait call, le vilain à notre gauche aurait surement call aussi et le suivant aurait sans doute push pareil. On aurait eu 14530 à rajouter pour 30730 ce qui nous aurait fait un fold compliqué parce qu’on aurait largement les cotes directes contre le range du dessus si ça broke en HU.
Cela dit vu le nombre de joueurs on peut quand même prévoir qu’il y a de grandes chances qu’au moins un autre s’invite pour gamble et contre 2 joueurs ça va être extrêmement close entre fold et call imo.
En jouant comme ça on aurait pas eu des milliards de situations où on aurait pu éviter de tout mettre mais au moins ça nous aurait laissé quelques portes de sortie. Là on se commit tellement avec notre raise au flop qu’il reste juste à prier très très fort…
[quote=“LuckyLex, post:898219”][quote=“ZarakiAK, post:898145”][quote=“LuckyLex, post:898097”]
Par contre préflop ca peut paraitre négligeable pour certains mais l’open en debut de mtt fullring a cette position est une erreur imo.[/quote]
Tu préconises quoi du coup ? Un limp ?[/quote]
Un fold obv.[/quote]
Pourquoi fold ?
Normalement cette main ne fait jamais parti de ma range de relance utg, mais j’ai un stack énorme, et je joue l’agression, je me vois mal fold quand j’ai presque x4 de jetons par rapport au second.
Mais il est clair que si j’ai moins de 30’000 je fold cette main.
Pourquoi tu la jouerais pas avec un si gros stack ? (Toi qui est specialiste du mtt) surtout que j’inspire pas mal de fear equity vu les coups que j’ai gagné
[quote=“flibustier, post:898266”][quote=“ZarakiAK, post:898146”]et flop tu ne le vois jamais avec full donc tu vas jusqu’au bout du coup.[/quote]Bah c’est justement sur ça que je suis pas d’accord.
On joue en 6 ways donc y’a énormément de chance qu’on tombe vs 66 ou un AJ quelque part. Il faudrait connaître leurs ranges exact pour calculer ça correctement mais je pense que la probabilité qu’un de ces 2 scénarios se produisent doit être de l’ordre de 20 à 30% du temps. Ça a pas l’air beaucoup mais en fait c’est énorme, on va se retrouver dans un soi-disant setup environ 1 fois sur 4 et ça c’est sans compter que les blinds peuvent aussi avoir des J6s…
Maintenant on peut aussi avoir une approche beaucoup plus simple et considérer juste le range de raise ultra mergé que les vilains auront 99.9% du temps en 6 ways : 0 bluff et quelques value cut avec QJ/JT (d’ailleurs je mets bien le vilain qui donkbet/fold sur une de ces 2 mains).
Perso j’aurai simplement flat le donk pour GU direct si ça s’enflamme un peu trop.
Si on avait call, le vilain à notre gauche aurait surement call aussi et le suivant aurait sans doute push pareil. On aurait eu 14530 à rajouter pour 30730 ce qui nous aurait fait un fold compliqué parce qu’on aurait largement les cotes directes contre le range du dessus si ça broke en HU.
Cela dit vu le nombre de joueurs on peut quand même prévoir qu’il y a de grandes chances qu’au moins un autre s’invite pour gamble et contre 2 joueurs ça va être extrêmement close entre fold et call imo.
En jouant comme ça on aurait pas eu des milliards de situations où on aurait pu éviter de tout mettre mais au moins ça nous aurait laissé quelques portes de sortie. Là on se commit tellement avec notre raise au flop qu’il reste juste à prier très très fort…[/quote]
Énormément de chance j’irais pas jusque là…
Après c’est un 5.5$ on joue pas un 100$ contre full regs, et je peux te dire que dans ce spot tout les Jx ou les A6 K6 peuvent s’enflammer… C’est régulier sur le .com de pokerstars.
Mais j’avoue que call me fait chier sur son tapis, meme si je suis encore devant beaucoup de main, ya aussi un tirage couleur…
[quote=“LuckyMVP, post:898271”]Pourquoi fold ?
Normalement cette main ne fait jamais parti de ma range de relance utg, mais j’ai un stack énorme, et je joue l’agression, je me vois mal fold quand j’ai presque x4 de jetons par rapport au second.[/quote]Ce raisonnement ne marche que si t’as de la FE preflop et vu l’action t’en avais pratiquement aucune.
Même si tu viens de move up à la table c’est une info que tu veux connaître dès la première main jouée. Si t’as pas de FE alors la taille de ton stack importe peu concernant ton range d’open UTG.
C’est pas parce que tu as de l’avance en jetons que tu dois jouer tous les coups même ceux qui te seront les plus inconfortables (être call par 5 joueurs après un OR UTG je sais pas si y’a pire). Au plo on dirais qu’on est dans une situation où on veut des mains qui font des nuts. Avec KJo ça va malheureusement pas être le cas très souvent…
Je suis pas spécialiste de mtt mais j’aurais tendance à ouvrir plus cher et avec un range bien nit ici. KJo preflop UTG c’est un obvious fold pour moi aussi.
Bonsoir plutôt d’accord avec flibustier, j’aurais eu beaucoup de mal à fold le KJ au flop, en revanche j’aurais très certainement jeter un j moins bien sans difficulté (JT;J9…) ensuite même sur un 5 euros pokerstar à 6 dans le coup, c’est toujours facile de parler après mais ca pue le 66 complet AJ certes tirages couleurs mais il y en aura rarement 2 et je vois pas du tout Un A6, K6 s’enflammer dans un coup pareil même si ca arrive j’en convient 1 fois sur 100.
Ensuite Relancer KJo utg reste EV- à mon goût, même avec un énorme stack et encore plus au vue du niveau de la table “à première vue”, je pense que sur cette table il faut plutôt resserrer son jeu…
La majorité parle de la table, comme quoi si autant de joueurs call c’est ev-… On est bien d’accord, quand c’est un 6way KJo utg c’est fols, mais a savoir que c’est une table très tight depuis le début… Quelques walks, beaucoup de heads up et quelques 3way+ qui se comptent sur les doigts d’une main.
J’ai surtout l’impression que pokerstars a dealé plusieurs mains qui ont de l’équité dès que c’est un 3way, 4way, etc…
J aime bien la line de flibustier. En tout cas en regardant le reviewer je pensais qu il y a avait un 66 qq part que j aurai plutôt mis sur celui qui ne relance pas. Y a trop de monde dans ce coup avec des cold 3bet sur un flop où il ne
Devrait pas y avoir tant d action que ca… Par ailleurs Je pense que le call flop permet au moins (si on veut) de casser la côte Turn d un mec qui va chercher un tirage.
[quote=“LuckyMVP, post:898344”]La majorité parle de la table, comme quoi si autant de joueurs call c’est ev-… On est bien d’accord, quand c’est un 6way KJo utg c’est fols, mais a savoir que c’est une table très tight depuis le début… Quelques walks, beaucoup de heads up et quelques 3way+ qui se comptent sur les doigts d’une main.
J’ai surtout l’impression que pokerstars a dealé plusieurs mains qui ont de l’équité dès que c’est un 3way, 4way, etc…[/quote]Bah pour le coup tes vilains avaient pas des mains terribles qui justifieraient leurs calls preflop. N’importe quel joueur décent aurait dû snap fold vu leurs stacks imo. T’étais bien en présence de joueurs faibles qui avaient envie de jouer pleins de coups.
Après je sais bien que c’est plus facile à dire avec le showdown et que c’est pas simple d’évaluer sa table en MTT, d’autant qu’on nous change de siège sans arrêt.
Néanmoins quand on connait un tout petit peu ces fields ça semble pas hyper surprenant. Sur le .com je sais pas ce que ça donne mais sur le .fr à des buy-in comme ça on s’attend malgré tout à avoir plus souvent des tables très collantes que l’inverse.
Du coup j’aurais fold sans me poser de questions si c’était ma première main à cette table et j’aurais peut-être reconsidérer ça mais à l’orbite suivante.
Vu le infos que tu donnes en plus la ça devint presque un easy fold quand tu mise on sait que tu as souvent le valet les mecs sont serré donc il ne font pas théoriquement n’importe quoi et pour un peu que tu es une image loose agressive les joueurs savent “très bien” exploité ça et même sur un 5e de pokerstar… icic je trouve un fold. l’open KJ sur un table tight est à proscrire sauf en bluff vol de BB mais pas pour le jouer ET jamais à 6
[quote=“LuckyMVP, post:898344”]La majorité parle de la table, comme quoi si autant de joueurs call c’est ev-… On est bien d’accord, quand c’est un 6way KJo utg c’est fols, mais a savoir que c’est une table très tight depuis le début… Quelques walks, beaucoup de heads up et quelques 3way+ qui se comptent sur les doigts d’une main.
J’ai surtout l’impression que pokerstars a dealé plusieurs mains qui ont de l’équité dès que c’est un 3way, 4way, etc…[/quote]