QQ en nl2

Flamigos · Octobre 16, 2016, 7:15

[quote=“PierreLo, post:941786”]Salut

Je tente le coup

PF : OK pour call, 4bet ici avec QQ me semble inutile. je pense que tu seras toujours call par ces profils et vu l’action, un A ou un K flop vont te donner la migraine.

Flop : ok pour call 1 barrel (cbet half pot standard et probablement à l’intox ici). MAis je pense que le plan est de fold turn si Villain met un 2eme barrel…

Turn : fold. Quand villain 3 se réveille et prend le lead, alaaaarme. Il a touché flush. Vu l’action, je le vois mal faire ça d’un seul coup avec autre chose.
Pour moi c’est fold ici.
J’aiu lancé un propoker tools pour voir, en attribuant une range AJ+, KK+ a Villain 7 et une range A+coeur à villain 3. Tu as 20% d’équité dans ce scénario.
Si je ne m’abuse la cote du pot est de 0.95/3.56=27% donc tu n’as pas la cote pour call ici.

River, tu touches le full, je penche pour un check. Villain 7 a check, aucune main ne te callera sauf AA ici je pense. RIen a gagner a bet.

Juste mon avis, bon exercice a chaque fois de tenter d’analyser ce genre de mains. Merci :)[/quote]
Si penser d’être toujours call par ce genre de profil , alors le 4 bet n’est pas inutile non ?

WaitWaitW · Octobre 16, 2016, 9:49

perso je suis pour 4bet préflop, faut vraiment se dire qu’il a que KK+ pour pas 4bet et à mon avis il est juste en train de s’amuser à cliquer sur des boutons.

Si on le met sur KK+, je fold flop : on se fait défoncer proprement par AA, les KKh ont une équité tout à fait décente et on pourra rien faire sur un multibarrel (à part sur une Q évidemment…)

PierreLo · Octobre 17, 2016, 7:52

Flamigos

En fait j’ai du mal a décider.

D’un côté, QQ est la 4eme main la plus forte du jeu, et si 2 joueurs sont dans le pot 3bet, il y a des chances qu’ils aient tous deux un As ou un gros K, leurs outs sont donc réduits face a QQ.

Mais je constate aussi qu’en NL2 les pots 3bet sont assez rares (en go fast en tout cas) et que si les joueurs rentrent dans un pot 3bet, ils ne lachent jamais sur un 4bet, et pas seulement avec KK+ !

Sur ma petite expérience de NL2 le 4bet peut etre called par A9+, KQ+ (si, si, je t’assure :laugh: ), car la somme en jeu n’est quasi jamais dissuasive.

Selon propoker tools, QQ est favori à 65/35 contre une range Ax, KQ+, ca veut dire que plus d’une fois sur 3 tu seras derriere. Je préfère call pour éviter de mettre trop de bb au milieu avant d’avoir vu le flop.

Je trouve QQ une main chiante a jouer preflop d’ailleurs face a ces joueurs imprévisibles.

Mais je suis un nit influencé par ses bad beats :laugh:

anon18313644 · Octobre 17, 2016, 8:04

Joke? On a un full (on paye turn pour toucher un full) contre un 82/x en NL2 et tu veux pas value bet? WTF.
Grosse erreur imo, je ne comprends même pas comment tu peux parler de check.

PierreLo · Octobre 17, 2016, 8:47

Booba

Ben non pas joke.

J’explique pourquoi je parle de check:
Si on est premier de parole river, bet est évident pour prendre de la value sur les flush que le mec ne lachera pas.

Ici, on a la pos sur Villain et il check river.

Pourquoi on miserait ?

Pour le faire fold ? Jamais avec notre full, y’a aucune main qu’on veut faire fold
Pour value ? le mec a check, quasi aucune chance qu’il fasse un check raise river il va fold 99% du temps et le 1% ou il fold pas, c’est AA et on est mort.

Je comprends toujours pas quelle value tu veux prendre avec un bet river alors que le mec a check river avant Hero.

TU penses qu’il check/call river ici sur un board a flush et a doublette ? Dans ce cas il aurait bet river en 1er je pense.

Tu peux détailler le raisonnement pour un bet river sur le check de Villain ?

Merci

trunkcorp500 · Octobre 17, 2016, 9:18

Répond à la question pourquoi il irait check AA river ? Et tu verras qu’on est 100% devant, il va x/c un Th.

WaitWaitW · Octobre 17, 2016, 9:35

[quote=“PierreLo, post:941845”]Sur ma petite expérience de NL2 le 4bet peut etre called par A9+, KQ+ (si, si, je t’assure :laugh: ), car la somme en jeu n’est quasi jamais dissuasive.

Selon propoker tools, QQ est favori à 65/35 contre une range Ax, KQ+, ca veut dire que plus d’une fois sur 3 tu seras derriere. Je préfère call pour éviter de mettre trop de bb au milieu avant d’avoir vu le flop.
[/quote]

Genre t’es call 4bet par A9 et du coup tu 4bet pas?? et tu veux pas d’une coup où t’es favori à 65%? euh arrête le poker dans ce cas, la seule chose qui t’attend c’est la dépression! (juste pour montrer par l’exemple : t’as un stack de 2€, on te fait tapis, t’as 65%. Tu gagnes combien de bb sur ce coup? Si ce coup se répète 100 fois, ça te fait cb de bb/100?)

anon18313644 · Octobre 17, 2016, 10:54

[quote=“PierreLo, post:941855”]Booba

Ben non pas joke.

J’explique pourquoi je parle de check:
Si on est premier de parole river, bet est évident pour prendre de la value sur les flush que le mec ne lachera pas.

Ici, on a la pos sur Villain et il check river.

Pourquoi on miserait ?

Pour le faire fold ? Jamais avec notre full, y’a aucune main qu’on veut faire fold
Pour value ? le mec a check, quasi aucune chance qu’il fasse un check raise river il va fold 99% du temps et le 1% ou il fold pas, c’est AA et on est mort.

Je comprends toujours pas quelle value tu veux prendre avec un bet river alors que le mec a check river avant Hero.

TU penses qu’il check/call river ici sur un board a flush et a doublette ? Dans ce cas il aurait bet river en 1er je pense.

Tu peux détailler le raisonnement pour un bet river sur le check de Villain ?

Merci :)[/quote]

On joue en NL2 contre un 82/10… Alors certains me diront peut être LOL@40, mais je maintiens que ce joueur, avec ses lines de limp raise, ne sait pas trop ce qu’il fait. Il ne le saura toujours pas au bout de 4k hand. Donc, je vais pas attendre d’avoir un million de mains pour commencer à me demander si ce joueur est bon ou pas. Pour le moment de toute manière il est 82/10, je le prend comme tel! Puis bon, on parle de VPIP et de PFR, pas de WTSD ou de triple check raise river. Bref,

Donc oui, contre lui, tu te demandes pas avoir qui il va payer etc, tu as une “nuts”, tu mises et pas grave si il te retourne AA ou autre. Tu sous estime clairement la calling station attitude de ce type de players, tu dois manquer cruellement de value très souvent si tu ne mises pas ici.

Flamigos · Octobre 17, 2016, 11:11

[quote=“PierreLo, post:941845”]Flamigos

En fait j’ai du mal a décider.

D’un côté, QQ est la 4eme main la plus forte du jeu, et si 2 joueurs sont dans le pot 3bet, il y a des chances qu’ils aient tous deux un As ou un gros K, leurs outs sont donc réduits face a QQ.

Mais je constate aussi qu’en NL2 les pots 3bet sont assez rares (en go fast en tout cas) et que si les joueurs rentrent dans un pot 3bet, ils ne lachent jamais sur un 4bet, et pas seulement avec KK+ !

Sur ma petite expérience de NL2 le 4bet peut etre called par A9+, KQ+ (si, si, je t’assure :laugh: ), car la somme en jeu n’est quasi jamais dissuasive.

Selon propoker tools, QQ est favori à 65/35 contre une range Ax, KQ+, ca veut dire que plus d’une fois sur 3 tu seras derriere. Je préfère call pour éviter de mettre trop de bb au milieu avant d’avoir vu le flop.

Je trouve QQ une main chiante a jouer preflop d’ailleurs face a ces joueurs imprévisibles.

Mais je suis un nit influencé par ses bad beats :laugh:[/quote]

En Nl2 , faut pas te prendre la tête , Value , Value , Value .

Je joue plus en Cash game , mais pour répondre au post initial :

PF , je 4Bet , la call est pas si mauvais , mais je 4bet largement plus souvent voir tout le temps .
as payed:
Flop :Je Raise assez cher ,je suis même près à Go broke .
Turn : Le Raise est Ok , c’est l’une des carte qu’on veut pas voir tomber
River : Ok pour le raise Allin , jamais on dois check back un quasi nuts ici .

Les bad beat ou je ne sais quoi affectent ton jeu .

PierreLo · Octobre 17, 2016, 11:32

Je comprends tout ce que vous dites, mais je répète : pour quelle value on bet puisqu’il vient de check river ??? IL give up le coup pour moi en cherchant.
Pour quelle autre raison va-t-il check ? S’il a flush, il va bet, meme un set il va bet.
La seule main ou il bet pas c’est AA ici.

Et au passage les gars, pas la peine de direct extrapoler sur les trucs du genre “tu dois perdre de la value en général, arrête le poker, tu as pris trop de bad beats, etc etc”, restons focus sur de CE COUP PRECIS, inutile d’essayer d’être vexant pour donner du poids aux arguments

La question est pourquoi vilain 82/10 checkerait-il la river ici ?

parce qu’il give up donc le bet ne nous fera pas gagner 1cent de plus

ou alors

parce qu’il a la seule main qui nous batte, AA et qu’il veut nous faire bet pour check/Raise
Tout le reste, flush etc il ne va jamais check, il va bet river par peur 'un check back qui lui fera perdre de l’argent

Dans les 2 cas ,je ne vois toujours aucun intérêt à bet river.
Désolé d’être têtu et peut-être bouché, mais j’aime bien comprendre pour corriger mes erreurs et là je ne comprends pas.

OK Booba, le 82/10 joue tout, mais la il vient de CHECK RIVER. donc c’est fini le coup pour lui, ou alors il nous tend un putain de piège AA. Pourquoi prendrait il le risque de voir un check back s’il a une main ?
Faut quand mes pas croire que tous les 82/10 sont complètement cons non plus
D’ailleurs c’est 82/10 sur peu de mains je le rappelle…

Vous voyez mon point de vue ? QU’est-ce qui est faux dans ce raisonnement ?

Flamigos · Octobre 17, 2016, 11:37

[quote=“PierreLo, post:941878”]Je comprends tout ce que vous dites, mais je répète : pour quelle value on bet puisqu’il vient de check river ??? IL give up le coup pour moi en cherchant.
Pour quelle autre raison va-t-il check ? S’il a flush, il va bet, meme un set il va bet.
La seule main ou il bet pas c’est AA ici.

Et au passage les gars, pas la peine de direct extrapoler sur les trucs du genre “tu dois perdre de la value en général, arrête le poker, tu as pris trop de bad beats, etc etc”, restons focus sur de CE COUP PRECIS, inutile d’essayer d’être vexant pour donner du poids aux arguments

La question est pourquoi vilain 82/10 checkerait-il la river ici ?

parce qu’il give up donc le bet ne nous fera pas gagner 1cent de plus

ou alors

parce qu’il a la seule main qui nous batte, AA et qu’il veut nous faire bet pour check/Raise
Tout le reste, flush etc il ne va jamais check, il va bet river par peur 'un check back qui lui fera perdre de l’argent

Dans les 2 cas ,je ne vois toujours aucun intérêt à bet river.
Désolé d’être têtu et peut-être bouché, mais j’aime bien comprendre pour corriger mes erreurs et là je ne comprends pas.

OK Booba, le 82/10 joue tout, mais la il vient de CHECK RIVER. donc c’est fini le coup pour lui, ou alors il nous tend un putain de piège AA. Pourquoi prendrait il le risque de voir un check back s’il a une main ?
Faut quand mes pas croire que tous les 82/10 sont complètement cons non plus
D’ailleurs c’est 82/10 sur peu de mains je le rappelle…

Vous voyez mon point de vue ? QU’est-ce qui est faux dans ce raisonnement ?[/quote]

Faut Bet ici , il peut call avec tellement de chose , il a une grosse profondeur de Tapi etc…
Il peut aussi Check un petit coeur .
Si il paye et retourne AA , next Hand

edmund · Octobre 17, 2016, 12:02

[quote] parce qu’il a la seule main qui nous batte, AA et qu’il veut nous faire bet pour check/Raise
Tout le reste, flush etc il ne va jamais check, il va bet river par peur 'un check back qui lui fera perdre de l’argent[/quote]

En microlimite, tu vois que des regs check raise les nuts river et encore c’est rare, la grande majorité n’y arrive pas, par peur de se faire check back et fait un donkbet, ici vilain à surement un Ax sans coeur et abandonne, après il y énormément de joueur à cette limite qui vont check un coeur faible et pas arriver à fold derrière.

PierreLo · Octobre 17, 2016, 12:27

GROS EDIT

A la reflexion, c’est {Trunkcorp500} qui m’a convaincu.

Tres tres peu probable que VIllain check AA en effet river.
Par contre, pas tres probable non plus que son check signifie autre chose que “j’abandonne” le coup.

Mais bon, si on exclut AA, on peut en effet bet. Au pire on sera face a un fold direct, au mieux il callera avec de toute façon la moins bonne main.

Si AA sort, je vous aurai prévenus

SimeonePanda · Octobre 17, 2016, 12:31

Mais comment tu devines qu’il va fold parce qu’il vient de Check? :silly:
Le débat est absurde, c’est le value bet le plus facile du monde.

anon18313644 · Octobre 17, 2016, 12:49

j’en sais rien je joue pas 82/10!

PierreLo · Octobre 17, 2016, 12:56

et terminé. :laugh: :laugh:

greg31150 · Octobre 17, 2016, 2:01

[quote=“PierreLo, post:941878”]Je comprends tout ce que vous dites, mais je répète : pour quelle value on bet puisqu’il vient de check river ??? IL give up le coup pour moi en cherchant.
Pour quelle autre raison va-t-il check ? S’il a flush, il va bet, meme un set il va bet.
La seule main ou il bet pas c’est AA ici.

Et au passage les gars, pas la peine de direct extrapoler sur les trucs du genre “tu dois perdre de la value en général, arrête le poker, tu as pris trop de bad beats, etc etc”, restons focus sur de CE COUP PRECIS, inutile d’essayer d’être vexant pour donner du poids aux arguments

La question est pourquoi vilain 82/10 checkerait-il la river ici ?

parce qu’il give up donc le bet ne nous fera pas gagner 1cent de plus

ou alors

parce qu’il a la seule main qui nous batte, AA et qu’il veut nous faire bet pour check/Raise
Tout le reste, flush etc il ne va jamais check, il va bet river par peur 'un check back qui lui fera perdre de l’argent

Dans les 2 cas ,je ne vois toujours aucun intérêt à bet river.
Désolé d’être têtu et peut-être bouché, mais j’aime bien comprendre pour corriger mes erreurs et là je ne comprends pas.

OK Booba, le 82/10 joue tout, mais la il vient de CHECK RIVER. donc c’est fini le coup pour lui, ou alors il nous tend un putain de piège AA. Pourquoi prendrait il le risque de voir un check back s’il a une main ?
Faut quand mes pas croire que tous les 82/10 sont complètement cons non plus
D’ailleurs c’est 82/10 sur peu de mains je le rappelle…

Vous voyez mon point de vue ? QU’est-ce qui est faux dans ce raisonnement ?[/quote]

Ce qui est faux c qu’un check ne signifie pas forcément un abandon du coup.
Sinon le poker serait trop simple.
Il peut check pour call car il a une couleur moyenne. (Ca va bcp plus svt arriver qu’un CR avec AA)

greg31150 · Octobre 17, 2016, 2:03

[quote=“PierreLo, post:941891”]GROS EDIT

A la reflexion, c’est Trunkcorp500 qui m’a convaincu.

Tres tres peu probable que VIllain check AA en effet river.
Par contre, pas tres probable non plus que son check signifie autre chose que “j’abandonne” le coup.
[/quote]

WHY ???

greg31150 · Octobre 17, 2016, 2:06

[quote=“WaitWaitW, post:941829”]perso je suis pour 4bet préflop, faut vraiment se dire qu’il a que KK+ pour pas 4bet et à mon avis il est juste en train de s’amuser à cliquer sur des boutons.

Si on le met sur KK+, je fold flop : on se fait défoncer proprement par AA, les KKh ont une équité tout à fait décente et on pourra rien faire sur un multibarrel (à part sur une Q évidemment…)[/quote]

Même contre KK+ je pense que tu peux broke au flop.
Ya 2 fois plus de combos de KK que de AA une fois le flop affiché. Puis t’es jamais à l’abri de tomber contre AK.

Set au flop en pot 3bet, c quand meme de la nuts. Pas possible de fold en ayant peur de seulement 3 combos.

WaitWaitW · Octobre 17, 2016, 2:15

[quote=“greg31150, post:941909”][quote=“WaitWaitW, post:941829”]perso je suis pour 4bet préflop, faut vraiment se dire qu’il a que KK+ pour pas 4bet et à mon avis il est juste en train de s’amuser à cliquer sur des boutons.

Si on le met sur KK+, je fold flop : on se fait défoncer proprement par AA, les KKh ont une équité tout à fait décente et on pourra rien faire sur un multibarrel (à part sur une Q évidemment…)[/quote]

Même contre KK+ je pense que tu peux broke au flop.
Ya 2 fois plus de combos de KK que de AA une fois le flop affiché. Puis t’es jamais à l’abri de tomber contre AK.

Set au flop en pot 3bet, c quand meme de la nuts. Pas possible de fold en ayant peur de seulement 3 combos.[/quote]

Après, OK avec toi sur le fait que si vilain a pas 100% KK+ on se pose pas de questions.