Salut les amis.
Petite main sympa ou j’aurai besoin de vos avis.
Vilain3: 50/0/1 donkbet 0 sur 20mains.
Vilain7: 83/12/0.78 3bet 11 40mains.
Le joueur a tout de même gagné 8caves c’est plutôt pas mal lol.
Mes question:
Es-ce que ma ligne de jeu est bonne?
Sinnon quel est votre ligne de jeu la mieux adapté?
Préflop: call ou 4bet?
flop: call ou raise?
turn: call ou fold?
river: Quel est la meilleur mise pour value?
Merci les amis!! B)
Salut
Je tente le coup 
PF : OK pour call, 4bet ici avec QQ me semble inutile. je pense que tu seras toujours call par ces profils et vu l’action, un A ou un K flop vont te donner la migraine.
Flop : ok pour call 1 barrel (cbet half pot standard et probablement à l’intox ici). MAis je pense que le plan est de fold turn si Villain met un 2eme barrel…
Turn : fold. Quand villain 3 se réveille et prend le lead, alaaaarme. Il a touché flush. Vu l’action, je le vois mal faire ça d’un seul coup avec autre chose.
Pour moi c’est fold ici.
J’aiu lancé un propoker tools pour voir, en attribuant une range AJ+, KK+ a Villain 7 et une range A+coeur à villain 3. Tu as 20% d’équité dans ce scénario.
Si je ne m’abuse la cote du pot est de 0.95/3.56=27% donc tu n’as pas la cote pour call ici.
River, tu touches le full, je penche pour un check. Villain 7 a check, aucune main ne te callera sauf AA ici je pense. RIen a gagner a bet.
Juste mon avis, bon exercice a chaque fois de tenter d’analyser ce genre de mains. Merci
et le faite qu’il me reste 2.80 de stack et vilain 18 c’est quand même un fold?
Merci de ta répons sen tous cas!!
Apres la turn, il te reste 3.75€, pas 2.80€.
Il ne faut pas raisonner en € mais en bb. Avec 3.75, tu as presque 200bb, soit 2 caves max et donc un paquet de tours de table a jouer encore.
Aucune raison de les gambler la dessus, il y aura d’autres spots bien plus profitables en NL2.
Et ici, ca serait plutot le VIllain qui a shove qui doit t’inquiéter. Villain 7 a un stack géant, il va surement renter dans tous les coups et à ce que je suppose, il va jouer tous les coups jusqu’à la river pourvu que les mises soient “raisonnables”.
Tu es peut-être devant lui avec ton set jusqu’à la turn.
Mais le move de l’autre Villain allin ne laisse, à mon avis, pas trop de doute sur sa main.
D’après les calculs que j’ai faits (j’espère ne pas m’être planté dans les ranges et les cotes), mathématiquement tu ne dois pas call turn.
Mais meme sans maths, 4 coeurs au board et un mec qui va allin pou un quart de ton stack, , ca devrait suffire a te faire fold 
Si des spécialistes du cash game peuvent donner leur avis, c’est toujours intéressant.
Ciao
Le mec c’est un 82/10 fish de NL2, il y a une tonne de value, jamais ça fold les couleurs décente sur une doublette en microlimite, easy shove.
Sinon preflop, 11/40 3bet (miniraise sans doute) c’est beaucoup, debile typique qui miniraise des merguez et lache pas, 4bet pour value, sizing à voir selon que tu veux garder l’autre fish dans le coup ou pas.
Tu connais ce récréatif dans la vraie vie pour le traiter de débile ?
Salut,
Effectivement le préflop est sympa, vu qu’en général quand ça limp/3bet chez les fishs y’a assez souvent KK/AA. Après on a que 40 mains, il a 11% de 3bet… j’hésite quand même à 4bet mais le call est ok pour moi. Le truc chiant c’est que le premier fish va souvent compléter et qu’on va jouer QQ contre deux ranges c’est pour ça que je préfère légèrement le 4bet préflop.
Flop par contre c’est un raise tous les jours pour moi, on est contre 2 ranges et on a beaucoup trop besoin de protection.
Turn, on n’a pas les côtés directes pour toucher full mais on peut avoir des implied s’il a un coeur et qu’il ne lâche pas flush mais rien ne nous dit qu’il en a une et qu’il callera n’importe quelle hauteur vs un shove pour une cave. Ca me paraît close quand même donc fold me paraît meilleur, même si call ne doit pas être mauvais.
Sinon as played obvious bet ou shove on a full et on est contre un 80/12!
[quote=“PierreLo, post:941786”]Salut
Je tente le coup
PF : OK pour call, 4bet ici avec QQ me semble inutile. je pense que tu seras toujours call par ces profils et vu l’action, un A ou un K flop vont te donner la migraine.
Flop : ok pour call 1 barrel (cbet half pot standard et probablement à l’intox ici). MAis je pense que le plan est de fold turn si Villain met un 2eme barrel…
Turn : fold. Quand villain 3 se réveille et prend le lead, alaaaarme. Il a touché flush. Vu l’action, je le vois mal faire ça d’un seul coup avec autre chose.
Pour moi c’est fold ici.
J’aiu lancé un propoker tools pour voir, en attribuant une range AJ+, KK+ a Villain 7 et une range A+coeur à villain 3. Tu as 20% d’équité dans ce scénario.
Si je ne m’abuse la cote du pot est de 0.95/3.56=27% donc tu n’as pas la cote pour call ici.
River, tu touches le full, je penche pour un check. Villain 7 a check, aucune main ne te callera sauf AA ici je pense. RIen a gagner a bet.
Juste mon avis, bon exercice a chaque fois de tenter d’analyser ce genre de mains. Merci :)[/quote]
Si penser d’être toujours call par ce genre de profil , alors le 4 bet n’est pas inutile non ?
perso je suis pour 4bet préflop, faut vraiment se dire qu’il a que KK+ pour pas 4bet et à mon avis il est juste en train de s’amuser à cliquer sur des boutons.
Si on le met sur KK+, je fold flop : on se fait défoncer proprement par AA, les KKh ont une équité tout à fait décente et on pourra rien faire sur un multibarrel (à part sur une Q évidemment…)
Flamigos
En fait j’ai du mal a décider.
D’un côté, QQ est la 4eme main la plus forte du jeu, et si 2 joueurs sont dans le pot 3bet, il y a des chances qu’ils aient tous deux un As ou un gros K, leurs outs sont donc réduits face a QQ.
Mais je constate aussi qu’en NL2 les pots 3bet sont assez rares (en go fast en tout cas) et que si les joueurs rentrent dans un pot 3bet, ils ne lachent jamais sur un 4bet, et pas seulement avec KK+ !
Sur ma petite expérience de NL2 le 4bet peut etre called par A9+, KQ+ (si, si, je t’assure :laugh: ), car la somme en jeu n’est quasi jamais dissuasive.
Selon propoker tools, QQ est favori à 65/35 contre une range Ax, KQ+, ca veut dire que plus d’une fois sur 3 tu seras derriere. Je préfère call pour éviter de mettre trop de bb au milieu avant d’avoir vu le flop.
Je trouve QQ une main chiante a jouer preflop d’ailleurs face a ces joueurs imprévisibles.
Mais je suis un nit influencé par ses bad beats :laugh:
Joke? On a un full (on paye turn pour toucher un full) contre un 82/x en NL2 et tu veux pas value bet? WTF.
Grosse erreur imo, je ne comprends même pas comment tu peux parler de check.
Booba
Ben non pas joke.
J’explique pourquoi je parle de check:
Si on est premier de parole river, bet est évident pour prendre de la value sur les flush que le mec ne lachera pas.
Ici, on a la pos sur Villain et il check river.
Pourquoi on miserait ?
Je comprends toujours pas quelle value tu veux prendre avec un bet river alors que le mec a check river avant Hero.
TU penses qu’il check/call river ici sur un board a flush et a doublette ? Dans ce cas il aurait bet river en 1er je pense.
Tu peux détailler le raisonnement pour un bet river sur le check de Villain ?
Merci
Répond à la question pourquoi il irait check AA river ? Et tu verras qu’on est 100% devant, il va x/c un Th.
[quote=“PierreLo, post:941845”]Sur ma petite expérience de NL2 le 4bet peut etre called par A9+, KQ+ (si, si, je t’assure :laugh: ), car la somme en jeu n’est quasi jamais dissuasive.
Selon propoker tools, QQ est favori à 65/35 contre une range Ax, KQ+, ca veut dire que plus d’une fois sur 3 tu seras derriere. Je préfère call pour éviter de mettre trop de bb au milieu avant d’avoir vu le flop.
[/quote]
Genre t’es call 4bet par A9 et du coup tu 4bet pas?? et tu veux pas d’une coup où t’es favori à 65%? euh arrête le poker dans ce cas, la seule chose qui t’attend c’est la dépression! (juste pour montrer par l’exemple : t’as un stack de 2€, on te fait tapis, t’as 65%. Tu gagnes combien de bb sur ce coup? Si ce coup se répète 100 fois, ça te fait cb de bb/100?)
[quote=“PierreLo, post:941855”]Booba
Ben non pas joke.
J’explique pourquoi je parle de check:
Si on est premier de parole river, bet est évident pour prendre de la value sur les flush que le mec ne lachera pas.
Ici, on a la pos sur Villain et il check river.
Pourquoi on miserait ?
Je comprends toujours pas quelle value tu veux prendre avec un bet river alors que le mec a check river avant Hero.
TU penses qu’il check/call river ici sur un board a flush et a doublette ? Dans ce cas il aurait bet river en 1er je pense.
Tu peux détailler le raisonnement pour un bet river sur le check de Villain ?
Merci :)[/quote]
On joue en NL2 contre un 82/10… Alors certains me diront peut être LOL@40, mais je maintiens que ce joueur, avec ses lines de limp raise, ne sait pas trop ce qu’il fait. Il ne le saura toujours pas au bout de 4k hand. Donc, je vais pas attendre d’avoir un million de mains pour commencer à me demander si ce joueur est bon ou pas. Pour le moment de toute manière il est 82/10, je le prend comme tel! Puis bon, on parle de VPIP et de PFR, pas de WTSD ou de triple check raise river. Bref,
Donc oui, contre lui, tu te demandes pas avoir qui il va payer etc, tu as une “nuts”, tu mises et pas grave si il te retourne AA ou autre. Tu sous estime clairement la calling station attitude de ce type de players, tu dois manquer cruellement de value très souvent si tu ne mises pas ici.
[quote=“PierreLo, post:941845”]Flamigos
En fait j’ai du mal a décider.
D’un côté, QQ est la 4eme main la plus forte du jeu, et si 2 joueurs sont dans le pot 3bet, il y a des chances qu’ils aient tous deux un As ou un gros K, leurs outs sont donc réduits face a QQ.
Mais je constate aussi qu’en NL2 les pots 3bet sont assez rares (en go fast en tout cas) et que si les joueurs rentrent dans un pot 3bet, ils ne lachent jamais sur un 4bet, et pas seulement avec KK+ !
Sur ma petite expérience de NL2 le 4bet peut etre called par A9+, KQ+ (si, si, je t’assure :laugh: ), car la somme en jeu n’est quasi jamais dissuasive.
Selon propoker tools, QQ est favori à 65/35 contre une range Ax, KQ+, ca veut dire que plus d’une fois sur 3 tu seras derriere. Je préfère call pour éviter de mettre trop de bb au milieu avant d’avoir vu le flop.
Je trouve QQ une main chiante a jouer preflop d’ailleurs face a ces joueurs imprévisibles.
Mais je suis un nit influencé par ses bad beats :laugh:[/quote]
En Nl2 , faut pas te prendre la tête , Value , Value , Value .
Je joue plus en Cash game , mais pour répondre au post initial :
PF , je 4Bet , la call est pas si mauvais , mais je 4bet largement plus souvent voir tout le temps .
as payed:
Flop :Je Raise assez cher ,je suis même près à Go broke .
Turn : Le Raise est Ok , c’est l’une des carte qu’on veut pas voir tomber
River : Ok pour le raise Allin , jamais on dois check back un quasi nuts ici .
Les bad beat ou je ne sais quoi affectent ton jeu .
Je comprends tout ce que vous dites, mais je répète : pour quelle value on bet puisqu’il vient de check river ??? IL give up le coup pour moi en cherchant.
Pour quelle autre raison va-t-il check ? S’il a flush, il va bet, meme un set il va bet.
La seule main ou il bet pas c’est AA ici.
Et au passage les gars, pas la peine de direct extrapoler sur les trucs du genre “tu dois perdre de la value en général, arrête le poker, tu as pris trop de bad beats, etc etc”, restons focus sur de CE COUP PRECIS, inutile d’essayer d’être vexant pour donner du poids aux arguments
La question est pourquoi vilain 82/10 checkerait-il la river ici ?
ou alors
Dans les 2 cas ,je ne vois toujours aucun intérêt à bet river.
Désolé d’être têtu et peut-être bouché, mais j’aime bien comprendre pour corriger mes erreurs et là je ne comprends pas.
OK Booba, le 82/10 joue tout, mais la il vient de CHECK RIVER. donc c’est fini le coup pour lui, ou alors il nous tend un putain de piège AA. Pourquoi prendrait il le risque de voir un check back s’il a une main ?
Faut quand mes pas croire que tous les 82/10 sont complètement cons non plus
D’ailleurs c’est 82/10 sur peu de mains je le rappelle…
Vous voyez mon point de vue ? QU’est-ce qui est faux dans ce raisonnement ?
[quote=“PierreLo, post:941878”]Je comprends tout ce que vous dites, mais je répète : pour quelle value on bet puisqu’il vient de check river ??? IL give up le coup pour moi en cherchant.
Pour quelle autre raison va-t-il check ? S’il a flush, il va bet, meme un set il va bet.
La seule main ou il bet pas c’est AA ici.
Et au passage les gars, pas la peine de direct extrapoler sur les trucs du genre “tu dois perdre de la value en général, arrête le poker, tu as pris trop de bad beats, etc etc”, restons focus sur de CE COUP PRECIS, inutile d’essayer d’être vexant pour donner du poids aux arguments
La question est pourquoi vilain 82/10 checkerait-il la river ici ?
ou alors
Dans les 2 cas ,je ne vois toujours aucun intérêt à bet river.
Désolé d’être têtu et peut-être bouché, mais j’aime bien comprendre pour corriger mes erreurs et là je ne comprends pas.
OK Booba, le 82/10 joue tout, mais la il vient de CHECK RIVER. donc c’est fini le coup pour lui, ou alors il nous tend un putain de piège AA. Pourquoi prendrait il le risque de voir un check back s’il a une main ?
Faut quand mes pas croire que tous les 82/10 sont complètement cons non plus
D’ailleurs c’est 82/10 sur peu de mains je le rappelle…
Vous voyez mon point de vue ? QU’est-ce qui est faux dans ce raisonnement ?[/quote]
Faut Bet ici , il peut call avec tellement de chose , il a une grosse profondeur de Tapi etc…
Il peut aussi Check un petit coeur .
Si il paye et retourne AA , next Hand
[quote] parce qu’il a la seule main qui nous batte, AA et qu’il veut nous faire bet pour check/Raise
Tout le reste, flush etc il ne va jamais check, il va bet river par peur 'un check back qui lui fera perdre de l’argent[/quote]
En microlimite, tu vois que des regs check raise les nuts river et encore c’est rare, la grande majorité n’y arrive pas, par peur de se faire check back et fait un donkbet, ici vilain à surement un Ax sans coeur et abandonne, après il y énormément de joueur à cette limite qui vont check un coeur faible et pas arriver à fold derrière.
GROS EDIT
A la reflexion, c’est {Trunkcorp500} qui m’a convaincu.
Tres tres peu probable que VIllain check AA en effet river.
Par contre, pas tres probable non plus que son check signifie autre chose que “j’abandonne” le coup.
Mais bon, si on exclut AA, on peut en effet bet. Au pire on sera face a un fold direct, au mieux il callera avec de toute façon la moins bonne main.
Si AA sort, je vous aurai prévenus 