Push or Fold à la bulle en S&G

Voilà j’ai une question qui me trotte dans la tête et j’ai beau la retourner dans tout les sens je n’arrive pas à trouver une réponse qui me convienne. Je m’explique:

Vous êtes en tournoi S&G live de 10$ + 2$ short handed (6 joueurs) et vous n’êtes plus que 3. La 1ère place paye 42$ et la seconde 18$.

Les Tapis de départ sont de 1500 jetons. Les blinds sont au niveau 250/500.

Le bouton a 1000 jetons et se couche.
Le small blind a 3750 (+ la small blind de 250 déjà posée), regarde son jeu, et envoi ALL IN !!! Mais lorsqu’il a regardé ses cartes vous avez aperçu son jeu: Paire de 10 servie.

Vous avez 3500 devant vous (+ vos 500 de Big Blind). Vous regardez calmement vos cartes, prêt à jeter car vous attendez d’être ITM pour engager les hostilités avec lui mais là vous decouvrez AQo !!!

Si vous suivez vous allez faire un coin flip.

Alors que vaut il mieux faire : se coucher et attendre que le joueur avec 1000 de jetons saute pour être ITM ou alors tenter le coin flip car si vous gagnez, vous aurez 8000 jetons et la quasi certitude de prendre la premiere place (qui paye bien mieux bien sur).

J’ai beau y réflechir en regardant le probleme sous tout les angles je n’arrive pas à trouver une réponse qui s’appuie sur quelque chose de sérieux (mathematiquement parlant).

J’attends vos réponses avec impatience !!!

Pour avoir une réponse précise, il faudrait faire un calcul d’ICM.
En gros le problème est assez simple.
Pour faire vite, ton équité si tu foldes sera de 24$.
Pour caller il faut que ton équité en $ soit supérieure à 24$.
Si tu calles et que tu gagne, ton équité sera de 40$ environ.
Si tu calles et perds, ton équité est de 0$.
Si tu fold 100 fois dans ce spot, tu gagnes 2400$.
Si tu calles 100 fois, il faut gagner 60% du temps pour que le call soit préférable.
Comme AQo ne gagne pas 60% du temps face à TT, il faut folder.

Ben justement si tu pouvais ne pas faire vite parce que je ne comprends pas comment tu arrives à 24$ d’equité si je fold.
Pour les 40$ si je call et gagne, je comprend, c’est ok.
Pour les 60% je comprend aussi: 24$=60% de 40$

Alors quid des 24$???

PS: ne s’agirait il pas de 37$ d’equité si je call et gagne?? (8/9 *42) ??

Steuuuuuuplai John T Chance j’ai besoin de tes lumieres là!!

Je m’étais rendu compte que je n’avais pas été très explicite.

L’ICM est basé sur l’idée que tes chances d’atteindre telle ou telle place sont proportionnelles au nombre de jetons que tu as, par rapport au nombre de jetons en jeu.
S’il ne reste que deux joueurs c’est très simple. Imaginons qu’il y ait 10000 jetons en jeu et que tu en as 6000, tes chances de gagner sont de 60%. Dans ton cas, ça voudrait dire que 60% du temps tu gagnes 42$ et 40% du temps tu gagnes 18$.
Sur le long terme ton équité en jetons serait alors de (6042+4018)/100=32.4$.

Ici il reste trois joueurs. Avant de poser les blinds, deux joueurs ont 4000 jetons, un joueur a 1000 jetons.
Nous pouvons déterminer les chances de chaque joueur de terminer premier avant le coup.
Les deux gros stacks ont 44.4% de chances de terminer premier. Le short stack à 11%

Il faut ensuite déterminer les chances de chacun de terminer second. Pour cela, il faut imaginer les chances de terminer second si chacun des adversaires termine premier.
En ne prenant que ton cas, 44.4% du temps l’autre gros stack gagne. Tu as alors 4000 jetons sur les 5000 restants, soit 80% de chances de terminer second. 80% de 44.4% tu termines donc second derrière l’autre gros stack, soit 35.5%
11% du temps, le shortstack gagne. Comme tu as autant de jetons que l’autre gros stack, 50% du temps, tu finis deuxième, soit 5.5%.
Au total, tu termines second 35.5+5.5=41% du temps.
Tu termines troisième le reste du temps, soit 14.6% du temps.

Ton équité en dollars avant le coup est donc de (44.442+4118)/100=26$

Ensuite tu peux refaire ce calcul en fonction des nouveaux chip stacks dans les différents scénarios possible.

Si tu foldes les calculs sont les mêmes. Comme tu perds les 500$ de ta grosse blind, ton équité en jetons diminue.
Si tu refais tous les calculs avec ce nouveau chipcount, tu vois que ton équité en dollars passe à 24$ (précisément 24.2083$). Le SB gagne le plus gros de cette équité perdue, et le bouton en gagne également un peu.

Si tu calles et que tu perds, ton équité est de 0$.

Si tu calles et que tu gagnes, tu te trouves avec 8000, tandis que l’adversaire a 1000, soit 89% de chances de gagner 42$ et 11% de chances de gagner 18$, soit une équité de 39.3$.

AQo gagne dans 43% des cas face à TT.
Si tu calles tu "gagnes" donc 39.3$ 43% du temps, et 0$ le reste du temps. Ton équité est donc de 16.9$, soit beaucoup moins que 24$. En fait l’équité du call est même inférieure au deuxième prix !

Pour que le call soit meilleur que le fold, il faudrait que son équité soit supérieure à 24$.
39.3%chances de gagner > 24
chances de gagner > 24
100/39.3 = 61%
Il faut donc gagner plus de 61% du temps pour que le call soit meilleur que le fold.

Notons par ailleurs que moins l’écart de prix entre les deux places est important, moins le call est correct.
Néanmoins même s’il s’était agi d’une structure "winner takes all", le call aurait été incorrect, car son équité n’aurait été que de 22.9$.
Dans un "winner takes all", il faudrait avoir 45% de chances de gagner le coup pour que le call ait la même équité que le fold. Un AQs aurait fait l’affaire. Néanmoins, le fold aurait quand même été raisonnable si tu estimes être plus fort que l’autre big stack en heads up.

Mon héros !!! :cheer:
Maintenant faut que j’arrive à assimiler tout ça et à refaire le calcul sans me servir de ces notes.
Merci encore!!!

PS: si ulterieurement je me crée des exemples pour voir si mes calculs sont bons, tu pourras vérifier si j’ai tout bon??

Bon ben t’as pas l’air chaud pour ce qui est de donner quelques cours. :laugh:

En tout cas ton explication tres detaillée m’a permis de comprendre et d’arriver à maîtriser le calcul d’ICM.

Alors encore merci d’avoir pris le temps de me détailler aussi precisement le calcul car tu as été tres clair!!!

Merci!!! :wink:

Excuse-moi de ne pas avoir répondu.
Si tu as d’autres problèmes de ce genre, tu peux les poster et si j’ai du temps devant moi, je répondrais.

moi, si j’ai vu les cartes de mon adversaire, je lui dis et on remet le coup !!!

Lol c’est une solution envisageable en effet.

Pas de soucis Jonh T. Chance merci pour ta dsiponibilité et si j’ai quelques soucis je ne me priverai pas de tes conseils crois moi ! B)