Pouvez-vou sm'expliquer ce call?

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Salut,

Bon et bien je viens de sortir du 5000$ de poker heaven, à la porte de l’argent (134ème pour 130 places payées…toc toc l’argent!!Non je sors OKKKK!!), sur une main qui me laisse d’étranges frissons…Je vous la poste parce que j’aimerai vos commentaires, critiques ou lumières…enfin bref tout ce qui pourra m’aider à mieux comprendre et digérer!

Blinds: 1500/3000
Ante: 400
CPT:8500

TAPIS Héros: 25000 (je suis à peu près dans la moyenne)
Tapis Vilain: 33000

Je suis arrivé à la table depuis environ 25 mains et j’ai une bonne image puisque j’ai montré KK et AK pour éliminé 2 joueurs. Mon adversaire semble plutot loose peu agressif: il limpe beaucoup (avec des mains marginales comme 107 ou K4 pour ce que j’ai vu) mais relance ses mains premium.

Je suis au BB et je reçois une poubelle (63os…mais peut importe, ici je ne veux pas jouer mes cartes mais l’adversaire et le contexte). Le vilain est au SB. Mon idée, dès le départ est de bluffer ce coup et de relancer si tout le monde se couche et que le vilain limpe. Le pot fait quand même 8500 (soit 1/3 environ de mon tapis) et ce ne serait pas un luxe de le prendre.

Tout le monde se couche jusqu’au SB (le vilain donc…) qui limpe. Jusqu’ici le plan se déroule comme prévu et je peux passer à la 2ème phase. Je sais à ce moment précis que le vilain n’a pas une bonne main: il a une main marginale, peut-être 10-8, 6-7, J-9 ou une petite paire. Enfin bref, je suis sûr qu’il est léger.

Je raise donc à un peu plus de 3BB (je met 10000 au total) pensant que cette mise le dissuadera de jouer un coup OOP avec une main marginale. Je pense en plus avoir de la folding equity.

1ère surprise: il paie.

Peut importe, j’ai décidé de bluffer ce coup depuis le moment où j’ai reçu mes cartes et je vais pusher au flop, surtout si une grosse carte sort.

Flop: ##Kh##Js##9c## ----> un très bon flop pour moi.

Je décide donc de pusher ALL IN (normal avec 63os) et je rajoute donc 15000 dans un pot qui fait déja: 8500+8500+7000=24000. Le pot fait donc au total 39000 et le gars doit rajouter 15000 (c’est-à dire presque tout son tapis) dans un pot de 39000 soit une cote de 2,6:1. Ici je pense très honnêtement le faire coucher plein de mains comme des SC ou une paire petite ou moyenne.

2ème surprise: il me call

3ème surprise: il a ##9h##7c##…soit bottom pair et pas de kicker!!!:blink:

:blink: :blink:

1ère non-surprise: je perd le coup!!! Et je sors du tournoi sur un coup que je trouvais plutot bien senti à ce moment du tournoi sur un tapis quasi équivalent au mien.

Existe t-il, à votre avis, un compte super-user sur poker heaven (je blague bien sûr). Parce que franchement son call si il ne vient pas de l’espace je ne sais pas d’où il vient??!!!

DrGonzo

2

Il t’a vu sur AQ qui n’a pas touché, il s’est vu devant, il a call le push qui était pour lui une tentative d’arrachage, logique :stuck_out_tongue:

Nan, sans déconner, je pense que le coup est bien joué dans le sens ou tu sais qu’il fait des limp en SB avec des mains marginales.
N’importe quel joueur "normal" aurait jeté sa main pf ou au pire au flop, mais la t’es tombé sur un vilain à grosses tendances calling station.

Est-ce que tu avais remarqué qu’il pouvait call jusqu’à la mort avec n’importe quelle paire du board ???

3

Tu es simplement tombé sur un fish. Et y en a pas mal d’autres de ce genre sur cette room. Juste une remarque sur ta relance néanmoins, le pot est à 8500. Tu push 10K. Si ton adversaire avait fait all in, il t’aurai fallu mettre 15K pour gagner 30K environ => call évident car tu as la cote.
Conclusion: si tu voulais bluffer ici, all in aurait été bien meilleur car tes 10K te mettent de toute facon pot committed. Comme tu ne veux pas etre payé sur ton push, ta fold equite aurait été par la meme encore meilleur.

D’une manière générale, quand ton M est inférieur à 5, et c’est ton cas - tu es dans la zone rouge et c’est all in quand tu attaques.

4

"Mon adversaire semble plutot loose peu agressif"

"Je reçois une poubelle"

"Mon idée, est de bluffer ce coup"

Je ne suis pas sur que ce genre de bluff soit rentable, surtout à la porte des places payés, d’autant que t’on adversaire te couvre.

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A ta place je suis avec un M de 3 et a 4 places des places paye.
Je fait l’autruche …

Un peux weak comme jeux mais c’est un freerol et tu ne peux pas appliquer des principes elaborer de resteal ou autre comme sur des tournois a 100€.

Des que t’es dans l’argent avec un M de 3 et des antes le seul move qui a une fold equity c’est all in en position BT, CO, voir HJ avec des mains du top 30% : 55+, A7o+,Kxs Axs, 8xs x>8.

Mon range est peux etre trop tight dans des cas aussi critique, qu’en pensez vous ?

6

Salut,

TicEtTac: je l’avais vu limper souvent (malgré des blinds élevées et pas une si grande profondeur pour lui) mais je l’avais aussi vu lacher un pot après une relance. Et les 2 seules mains où j’ai vu le showdown il avait 2 paires (10-7) et top paire (de K). Mais malheureusement je ne l’avais peut-être pas correctement profiler et, au lieu de le dire "loose peu agressif" j’aurais du le voir certainement "calling station"…parce que après ce coup c’est tout ce qu’on peut dire de lui.

Nico/Astarg: je suis tout à fait d’accord avec vous sur l’idée de shove préflop ici. Et d’ailleurs, à posteriori, c’est mon seul regret. Je pense effectivement que j’aurais eu bien plus de FE en pushant ici…d’autant plus qu’il lui aurait été difficile de payer un all in pour presque tout son tapis avec 97os même si il sait que je suis pas énorme dans ce coup.

Après coup je pense que mes 2 erreurs viennent du profiling (j’ai peut-être manqué de nombre de mains pour bien le profiler) et du shove qui était sûrement le meilleur move comparé à un "stop and go".

Philippe: peux-tu m’expliquer, un peu plus en détail, pourquoi ce bluff n’est pas rentable stp?? Tu cites mes cartes, pourtant quand on bluffe peut importe les cartes qu’on a en main, on joue l’adversaire, le contexte et le board, non?? J’aimerais vraiment avoir ton point de vue la dessus…

Astarg: je sais que ma tentative est risquée à ce moment du tournoi. Il me suffisait de C/F et 1mn après j’étais dans les places payées. Mais mon idée à ce moment n’était pas de faire les places payées mais mieux que ça. J’étais déja monté à 30000 jetons dans le tournoi puis j’avais perdu la 1/2 de mon stack sur une mauvaise rencontre des blinds (QQ vs KK). Ensuite j’ai réussi à remonter et ce coup à ce moment de la partie me semblait être une opportunité excellente pour augmenter mon tapis de 1/3 et passer à 33000 jetons (donc au-dessus de la moyenne). A ce moment la, je n’étais plus qu’à un dubble up du Top10…

Mon approche du jeu n’est certainement pas assez conservatrice et c’est vrai que c’était dangereux. Mais je reste convaincu que si je reproduis ce coup 10 fois avec 10 joueurs différents, je gagnerais 8 fois sur 10 1/3 de mon tapis et je me retrouverais "back in business" pour la suite du tournoi.

D’ailleurs honnêtement quels peuvent être les arguments de mon adversaire en faveur d’un call, que ça soit préflop ou sur le flop??? Sa main est également une semi-poubelle et même les cotes ne sont pas terribles…(2,3:1 préflop et 2,6:1 sur le flop est-ce que ce sont des cotes suffisantes pour jutifier un call avec bottom pair et pas de kicker??? Je pose la question aux spécialistes car je ne connais la réponse mathématqiue précise!!)

DrGonzo

7

DrGonzo wrote:

[quote]Philippe: peux-tu m’expliquer, un peu plus en détail, pourquoi ce bluff n’est pas rentable stp?? Tu cites mes cartes, pourtant quand on bluffe peut importe les cartes qu’on a en main, on joue l’adversaire, le contexte et le board, non?? J’aimerais vraiment avoir ton point de vue la dessus…[/quote]Quand dans un bluff tu es pret à envoyer ton tapis, il vaut mieux avoir une porte de sortie, donc dans cette situation avoir une main correcte pré-flop, c’est a dire au moins une carte haute ou des connecteurs.

En plus tu sembles penser que "l’adversaire, le contexte et le board" était favorable pour ton bluff, pemet moi d’en douter.

L’adversaire : il n’est pas des plus facile a bluffer, c’est un adversaire loose passif, donc imprevisible surtout dans une bataille SB vs BB.

Le contexte : tu l’attaque du BB, pour le coup tu n’annonce pas grand chose sauf peut etre un vol. En plus tu es dans un tournoi gratuit, il ne faut pas demander à tes adversaires de bien jouer, dans ce type ce type de tournoi les bluffs me semble plus durs a réussir.

Le board (que tu ne vois qu’au flop) : sûr que ce flop devrait te terifier, car si ton adversaire à une carte entre le K et le 9, il devrait assumer son call pré-flop, car il n’y a pas tant que cela à rajouter.

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Merci pour ces quelques remarques philippe. Tes explications me semblent assez pertinentes et me font voir que je n’ai sûrement pas assez tenu compte du contexte (freeroll). De plus cela me rappelle aux stratégies de base et surtout à la confrontation entre SB et BB qui est un élément clé dans un tournoi.

D’ailleurs, au passage, est-ce que quelqu’un aurait un lien vers un article traitant du sujet de la bataille SB/BB??? J’aimerais vraiment approfondir ce sujet!

DrGonzo