Mais ça te dérange pas de call préflop vs lui pour jouer fit or fold post? On est face à un profil bien particulier ici.
Vilain sait très bien qu’on va jouer beaucoup de mains de ce spot etc et vilain a l’air quand même pas mal agressif. Encore + sur une 3 handed IMO.
Il va CB ce flop 100% du temps et ce, avec toute sa range du coup c’est pas un peu relou de fold tout l’temps pour nous?
Bah le truc c’est que call flop + RAI turn de la part d’un reg qui a une range wide de call flop sur un board dry c’est 90% du temps un random combo draw (comme ici over+FD par ex.). Du coup vs un reg décent on peut pas faire grand chose non. Raise flop est déja meilleur, surtout si on équilibre en raisant genre TT ici pour r/c et “induce level”. C’est d’ailleurs bien plus facile d’avoir une range de raise sur des board dry en 3B pot au flop que de call puis raise turn (c’est de manière générale 100bb deep plutôt mauvais d’ailleurs), et on se complique bien moins la vie. Et puis ça permet d’éviter de spew à call flop pour fold turn 75% du deck.
J’suis pas forcement d’accord, perso j’irai rarement call un 2nd barrel turn ici , par défaut contre un reg aggro qui 3bet bcp je RAI mes pp/TP pour protection ainsi que mes FD en pondérant tout ça avec d’hypothétique read (assez précis) sur le joueur . Puis l’argument d’équilibre n’a pas tant d’importance ici dans le sens ou vilain ne va quasiment jamais b/f sa value range et quand il bluff … ben il peut pas faire grand chose même s’il sait qu’on a très souvent un draw .
Avec KJss on joue quand même 16 cartes turn couplé au fait qu’il va de temps en temps GU des random K9-Ax-97s je trouve le call flop décent .
Sinon j’ai pas vraiment pensé au raise flop , c’est quelque chose que je fais rarement mais ça m’a l’air assez intéressant . 
Je parle d’équilibre dans le sens ou si on call tout le temps TT ici pour rise bluff KJ+bkdr ça le fait pas :silly:
Après raise bluff 442ss honnetement je trouve pas ça top sauf contre un reg relativement mauvais (le genre de mec qui va CB quasi 100% et barrel un peu tout et n’imp ses 3B pots mais GU très facilement sur un raise par ex., et ça existe même en 200 
). Mais contre beaucoup de board dry, type TXXr par ex., le faire avec KJ + bkdr et équilibrer avec JT+ (on enlève AT pour des questions de combos + de barrel de scarys card mais ça c’est une autre histoire qu’on développera en temps voulu), je trouve ça plutôt bon + ça met Vilain dans un spot vraiment chiant.
Mais pour revenir à la main en question ça reprend ce que j’ai plusieurs fois dit ces derniers temps, sur le fait d’avoir une calling range assez wide sans outplay, ce qui fait que si on se met à float ou quoi celle-ci devient tellement (trop ) wide que Vilain a une adaptation très facile, celle de barrel. Et c’est le cas sur 442ss en 3B pot où personne ne fold une paire mettons 99+, ni AK, AQ voire AJ pour des raisons assez simples.
O_o 
Encore un grand merci à vous tous. Des analyses de haute voltige malgré que les avis sont partagés.
A vrai dire, cela me semble assez standard de float le flop pour les raisons déjà évoquées plus haut par PAM, booba. c’est sans doute plus un peel qu’un floating en fait.
Avec un plan derrière ça peut être intéressant et ça a le mérite de ne pas jouer straightfoward face à ce joueur.
Mais je reconnais que les arguments pour folder directement flop sont très très solide et cela m’ammène à réfléchir et sans doute reconsiderer la situation.
encore un grand merci c’est vraiment un plaisir de poster des mains par ici
[quote=“PAM_anonyme, post:542679”]Pour ceux qui fold flop , c’est quoi votre stratégie sur board dry en 3bet pot contre reg aggressif ? fold 90% des CB ?[/quote]Bah, il existe des spots trop exploitable pour vilain. Par exemple, qd on est au bouton, on va faire de l’argent quoi qu’il arrive parce qu’on a un avantage.
Pareil ici. Il a l’initiative, on a une main weak sur ce board, et la meilleur décision, in a vacuum, est de fold. D’ailleurs, on aura plus de légitimité pour float prochainement, notamment sur boards dry.
In a vacuum et surtout GTO parlant !
Le gros problème du float c’est qu’on rep des mains que vilain va essayer de bluffer… Il va presque toujours barrel turn, et c’est tellement difficile de représenter les nuts, on lui fera jamais hero-fold quoi que ce soit et on va se faire “contre-bluff” ou “anti-float” trop souvent à mon avis.
Si on a un historique avec vilain, et qu’on est capable/enclin à slowplay JJ+ PF ça devient tout de suite plus intéressant. C’est précisément pour ça que j’aime pas trop le float en fait, je trouve que c’est un spot plutôt bon pour slowplay AA, flat flop, flat turn, et s’attendre à ce que vilain monkey 3barrels trop souvent.
@ Scorcese
Il n’a jamais été question de float pour bluff quoi que ce soit si ce n’est A high ici .
Je ne suis pas du tout au niveau de la NL 200.
Mais au jeu du “je te tiens, tu me tiens par la barbichette”, avec Air contre Air river, on va quand même souvent perdre contre A high non ? Même avec 10% de 3bet, il y a quand même une bonne part de A high dans sa range je pense qui rende le float pas si EV+ avec KJs, non ?
Du coup je rejoins pas mal l’analyse de scorsese42 …
blague?
Car le but du float est de remporté en bluffant plus tard, non pas d’amené notre KJ au SD évidemment.
[quote=“PAM_anonyme, post:542910”]@ Scorcese
Il n’a jamais été question de float pour bluff quoi que ce soit si ce n’est A high ici .[/quote]
On va parler un peu vocabulaire mais float = bluff.
[quote=“Skill, post:542944”][quote=“PAM_anonyme, post:542910”]@ Scorcese
Il n’a jamais été question de float pour bluff quoi que ce soit si ce n’est A high ici .[/quote]
On va parler un peu vocabulaire mais float = bluff. ;)[/quote]
AIIIII comme tu joues sur les mots lol 
Enfin c’est un spot particulier . Même si on a une certaine SV avec K high , on va jamais être amené a call turn, ni même a aller au SD et il est vrai qu’ici le “float” flop va souvent nous conduire a faire fold un bluff en semi-bluff par la suite (meme s’il sera obligé de b/f Ahigh aussi) et ceux toujours en partant du postulat qu’il 2nd barrel excessivement c’qui sera souvent le cas ( enfin j’ai tout détaillé ds un post précédent :silly: )
sans info sur sa range de resteal je defends pas kjs dans ce spot, pas mal de regs 3 bet merge en blinds avec comme seul argument qui sont devant la range du bouton.
Et 10 % c’est pas enorme non plus si il merge ca donne ca
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 36.544% 32.05% 04.50% 228282284 32027468.00 { KJs }
Hand 1: 63.456% 58.96% 04.50% 419981244 32027468.00 { TT+, ATs+, KJs+, QJs, ATo+, KJo+ }
Si t as commence a caller light ses 3 bets : fold pre!, si t’as toujours fold sur ses 3 bets : 4 bet bluff!
mis a part ca tu nous donnes pas trop d infos sur la dynamique preflop, sa range, ta range percue, ton image etc…
Si il est agro post le float est la pire option imo
fold pre ou 4 bet suivant la dynamique > fold flop > raise flop > float
Au fait welcome back scorcese! :cheer:
Je me vois quand même mal folder preflop face à ce profil.
Aussi, je pense que des mains comme KQ/KJs sont de très bonnes mains à flat en position.
[quote=“celtic22, post:543507”]Je me vois quand même mal folder preflop face à ce profil.
Aussi, je pense que des mains comme KQ/KJs sont de très bonnes mains à flat en position.[/quote]
Je crois surtout que tu te level un peu sur le profil de vilain, resteal 10 % c’est pas énorme et l’argument est tres aggro postflop c’est un peu 70%+ du field de nl200
Apres contre un mec qui joue fit or fold dans les pots 3 bet defendre et float why not
Bref gl aux tables
10% de 3 bet pas énorme? c’est pas 2% non plus
Tu défendrais quoi à ma place ici sur son 3 bet?
Sans plus d’info pas grand chose je prefere fold et perdre 2.5 bb
Je pense que le probleme sur cette main est de ne s’etre attaché qu’au jeu postflop et d’avoir raisonné en mode auto pilote : 3bet 10% et marche un peu sur la table wtf!? insta call avec kjs.
Sans savoir ou avoir parlé de la dynamique préflop je trouve qu’y a plus d ev a fold cette main qu’a call