Une petite dernière avant d’aller au lit, c’est ça les vieux 
(j’ai merdé avec le replayer, vous voyez la main de vilain, je compte sur vous pour ne pas être Air ho 
)
BB est fish, vilain est reg agressif qui run 28/24 sur la partie avec 10% de 3 bet.
Mon play est il standard pour vous?
Contexte de la partie:
Je donne mon argent au fish, le reg prend l’argent du fish :laugh:
thank’s lot
Vrmt pas fan du float, c’est un move tlmt utilisé mtn qu’il en perd de plus en plus de son intéret. Déja que ta calling range ici sera plutot weak pas besoin de rajouter des air dedans. Et vu que mtn quasi tt les reg savent et s’attendent a se faire float avec any two sr ce genre de flop, ils 2nd barrel du coup énormément. Ici tu vas te prendre un 2nd sur genre 8O% des turn et tu pourras absolument rien faire a part refloat air turn ? (raise n’aurait juste aucun sens).
Apres quand tu hit ton K turn c’est obv pr snap turn/river, fold serait criminel
J’aime le float , KJss est une main idéale pour le faire avec BDFD et 2over, on s’fait exploiter sauvagement si on ne float jamais quand vilain Cbet 100% d’sa range .
Puis si on estime qu’il 2nd barrel “80%” du temps on aura alors un shove en semi bluff facile sur any spade turn soit 1/4 du deck qu’on pourra par la suite équilibrer avec des mains type 88/Jx (sur 244J par exemple) pour éviter de se faire snap par Ahigh .
Hmmmm
Tu fais face à un vilain super agressif apparemment. Je ne sais pas à combien de main s’élève l’échantillon de stat que tu donnes, mais il semble quand même être du côté LAG de la force.
En plus ici, vous êtes en 3 handed ce qui va augmenter la probabilité qu’il veuille jouer agressif. Selon le contexte de la table, il sait que tu open assez large/light, pour jouer le fish IP et parce que, vous n’êtes que trois à table tout simplement.
Ton % de steal dans cette configuration va augmenter considérablement.
===> Call préflop.
Au flop et sur celui ci en particulier, je sais que vilain va miser avec toute sa range et c’est la ou je rejoins PAM et que je n’arrive pas à suivre Seyk69
Sur des flops qu’on loupe et qui peut toucher notre range perçue (même si il se doute qu’elle sera large car il doit pas être fou et il s’attendre à ce qu’on call IP pré assez light) et que le vilain CB flop, why not fold.
ici vilain va miser 100% du temps, je pense. Abandonner 100% du temps me semble pas vraiment une bonne idée du coup, j’ai deux over cards etc (comme l’a expliqué PAM)
===> Float flop.
Ensuite la main est standard, on doit call turn + river
Je rejoins seyk, le float est trop téléphoné (ie, notre range perçue turn sera weak qqsoit la carte, et il peut barrel bluff).
Quitte à play back, je préfère étendre ma hero call range que ma bluff range, parce que vilains paranos dans ce spot.
Si tu prévoyais un double float, c’est assez différent, mais bon.
Idem j’aime pas le float, clairement trop dair dans notre range perçue pour que float K high soit bon ici. Fold flop.
Pour ceux qui fold flop , c’est quoi votre stratégie sur board dry en 3bet pot contre reg aggressif ? fold 90% des CB ?
Contre une range composée principalement de bouses on a pas l’obligation de rep la nuts puis avec 2over + BDFD c’est pas comme si on pouvait rien faire derrière .
Mais ça te dérange pas de call préflop vs lui pour jouer fit or fold post? On est face à un profil bien particulier ici.
Vilain sait très bien qu’on va jouer beaucoup de mains de ce spot etc et vilain a l’air quand même pas mal agressif. Encore + sur une 3 handed IMO.
Il va CB ce flop 100% du temps et ce, avec toute sa range du coup c’est pas un peu relou de fold tout l’temps pour nous?
Bah le truc c’est que call flop + RAI turn de la part d’un reg qui a une range wide de call flop sur un board dry c’est 90% du temps un random combo draw (comme ici over+FD par ex.). Du coup vs un reg décent on peut pas faire grand chose non. Raise flop est déja meilleur, surtout si on équilibre en raisant genre TT ici pour r/c et “induce level”. C’est d’ailleurs bien plus facile d’avoir une range de raise sur des board dry en 3B pot au flop que de call puis raise turn (c’est de manière générale 100bb deep plutôt mauvais d’ailleurs), et on se complique bien moins la vie. Et puis ça permet d’éviter de spew à call flop pour fold turn 75% du deck.
J’suis pas forcement d’accord, perso j’irai rarement call un 2nd barrel turn ici , par défaut contre un reg aggro qui 3bet bcp je RAI mes pp/TP pour protection ainsi que mes FD en pondérant tout ça avec d’hypothétique read (assez précis) sur le joueur . Puis l’argument d’équilibre n’a pas tant d’importance ici dans le sens ou vilain ne va quasiment jamais b/f sa value range et quand il bluff … ben il peut pas faire grand chose même s’il sait qu’on a très souvent un draw .
Avec KJss on joue quand même 16 cartes turn couplé au fait qu’il va de temps en temps GU des random K9-Ax-97s je trouve le call flop décent .
Sinon j’ai pas vraiment pensé au raise flop , c’est quelque chose que je fais rarement mais ça m’a l’air assez intéressant . 
Je parle d’équilibre dans le sens ou si on call tout le temps TT ici pour rise bluff KJ+bkdr ça le fait pas :silly:
Après raise bluff 442ss honnetement je trouve pas ça top sauf contre un reg relativement mauvais (le genre de mec qui va CB quasi 100% et barrel un peu tout et n’imp ses 3B pots mais GU très facilement sur un raise par ex., et ça existe même en 200 
). Mais contre beaucoup de board dry, type TXXr par ex., le faire avec KJ + bkdr et équilibrer avec JT+ (on enlève AT pour des questions de combos + de barrel de scarys card mais ça c’est une autre histoire qu’on développera en temps voulu), je trouve ça plutôt bon + ça met Vilain dans un spot vraiment chiant.
Mais pour revenir à la main en question ça reprend ce que j’ai plusieurs fois dit ces derniers temps, sur le fait d’avoir une calling range assez wide sans outplay, ce qui fait que si on se met à float ou quoi celle-ci devient tellement (trop ) wide que Vilain a une adaptation très facile, celle de barrel. Et c’est le cas sur 442ss en 3B pot où personne ne fold une paire mettons 99+, ni AK, AQ voire AJ pour des raisons assez simples.
O_o
Encore un grand merci à vous tous. Des analyses de haute voltige malgré que les avis sont partagés.
A vrai dire, cela me semble assez standard de float le flop pour les raisons déjà évoquées plus haut par PAM, booba. c’est sans doute plus un peel qu’un floating en fait.
Avec un plan derrière ça peut être intéressant et ça a le mérite de ne pas jouer straightfoward face à ce joueur.
Mais je reconnais que les arguments pour folder directement flop sont très très solide et cela m’ammène à réfléchir et sans doute reconsiderer la situation.
encore un grand merci c’est vraiment un plaisir de poster des mains par ici
[quote=“PAM_anonyme, post:542679”]Pour ceux qui fold flop , c’est quoi votre stratégie sur board dry en 3bet pot contre reg aggressif ? fold 90% des CB ?[/quote]Bah, il existe des spots trop exploitable pour vilain. Par exemple, qd on est au bouton, on va faire de l’argent quoi qu’il arrive parce qu’on a un avantage.
Pareil ici. Il a l’initiative, on a une main weak sur ce board, et la meilleur décision, in a vacuum, est de fold. D’ailleurs, on aura plus de légitimité pour float prochainement, notamment sur boards dry.
In a vacuum et surtout GTO parlant !
Le gros problème du float c’est qu’on rep des mains que vilain va essayer de bluffer… Il va presque toujours barrel turn, et c’est tellement difficile de représenter les nuts, on lui fera jamais hero-fold quoi que ce soit et on va se faire “contre-bluff” ou “anti-float” trop souvent à mon avis.
Si on a un historique avec vilain, et qu’on est capable/enclin à slowplay JJ+ PF ça devient tout de suite plus intéressant. C’est précisément pour ça que j’aime pas trop le float en fait, je trouve que c’est un spot plutôt bon pour slowplay AA, flat flop, flat turn, et s’attendre à ce que vilain monkey 3barrels trop souvent.
@ Scorcese
Il n’a jamais été question de float pour bluff quoi que ce soit si ce n’est A high ici .
Je ne suis pas du tout au niveau de la NL 200.
Mais au jeu du “je te tiens, tu me tiens par la barbichette”, avec Air contre Air river, on va quand même souvent perdre contre A high non ? Même avec 10% de 3bet, il y a quand même une bonne part de A high dans sa range je pense qui rende le float pas si EV+ avec KJs, non ?
Du coup je rejoins pas mal l’analyse de scorsese42 …
blague?
Car le but du float est de remporté en bluffant plus tard, non pas d’amené notre KJ au SD évidemment.
[quote=“PAM_anonyme, post:542910”]@ Scorcese
Il n’a jamais été question de float pour bluff quoi que ce soit si ce n’est A high ici .[/quote]
On va parler un peu vocabulaire mais float = bluff.
[quote=“Skill, post:542944”][quote=“PAM_anonyme, post:542910”]@ Scorcese
Il n’a jamais été question de float pour bluff quoi que ce soit si ce n’est A high ici .[/quote]
On va parler un peu vocabulaire mais float = bluff. ;)[/quote]
AIIIII comme tu joues sur les mots lol