Politique du forum au sujet de la triche online

Je suis d’accord avec toi John, mais tu reprends la première partie de mes propos pour répondre à la dernière !:wink:

Perso, je comprends pas que certains mecs fassent encore partie du forum. Quand tu cliques sur leur avatar et que tu ouvres les posts qu’ils ont écrit depuis leur venue, c’est affligeant : rien de constructif, que du réactionnel, du dérisoire, voir de l’agressif.
Je n’ai jamais voulu envoyer de MP aux modos pour leurs demander de les censurer ou de les bannir. C’est peut-être un tort. Mais je pense qu’ils lisent leurs posts comme moi, et que s’ils n’agissent pas, ce n’est pas par flemme…

Qu’est qu’on peu faire ? Demander la création d’une charte ? Se constituer en milice ?:stuck_out_tongue:
Parfois j’aimerai que les modos maintiennent avec un peu plus de conviction un cadre conviviale et comme tu dis : enrichissant. :slight_smile:
Mais sommes nous à notre place quand on le revendique…

Non mais les mecs, y a pas de VRAI modo sur pokac ! A la limite Nico est actif mais il n’a pas que ca à faire de trainer sur le forum, faire des stickys, modérer les débiles;;. Il manque à ce forum un ou deux modos/animateurs qui ont de la bouteille, qui sont la souvent et qui peuvent faire aller le forum dans le bon sens. Je ne parle pas des modos qui analysent les mains comme sharp ou como, ils font un boulot à part.
Je pense qu’un vrai modo réglerait tous les problèmes et les posts bidons, c’est ca qu’il manque. Je traine sur quelques forums du net et les modos ont une importance capitale.
Le dernier sujet qui m’a encore dégouté, c’est un mec qui poste qu’il a du mal, qu’il bad run, ok pas de soucis, on est là pour donner des conseils, mais y a toujours un blaireau pour dire que les rooms sont truquées et le post dérive. Ca rime à rien. Franchement, je dois dire que j’aime bien pokac mais
je commence à changer de crémerie malgré moi.

Bill the Green écrit:

C’est adressé à John mais je vais réagir à ca. A mes tous débuts, j’ai posté aussi les mêmes posts bidons qu’on voit tous les jours, « putain je me suis pris un carré contre full, horrible », « j’en peux plus des fishs » « je cherche des freerolls »… J’ai rapidement évolué et compris pas mal de choses nottament grace aux regs de l’époque qui m’ont répondu et éclairé gentilment et j’imagine que c’était la 100éme fois qu’ils répondaient à ca. Pokac est un forum ou il y a une majorité de gros débutants et il faut quelqu’un qui s’occupe de répondre à ce genre de posts tout en redigirant gentilment les ignorants vers des stickys ou des articles, un modo digne de ce nom. (je ne pose pas ma candidature au cas ou certains le penseraient, c’est un job ingrat)
j’avais aussi proposé dans la partie suggestion la création de sticky mais personne de pokac ne m’avait répondu.

Pokac veut attirer les débutants mais ne s’en donne pas les moyens en créant un forum sain et bien régulé.

PS: faire une section « la brute » aussi :stuck_out_tongue:

[quote]Le dernier sujet qui m’a encore dégouté, c’est un mec qui poste qu’il a du mal, qu’il bad run, ok pas de soucis, on est là pour donner des conseils, mais y a toujours un blaireau pour dire que les rooms sont truquées et le post dérive. Ca rime à rien. Franchement, je dois dire que j’aime bien pokac mais
je commence à changer de crémerie malgré moi.[/quote]

Pareil, à la rigueur que des mecs créent des topics pour parler de ça c’est pas trop grave, mais les gars (enfin surtout un en fait) viennent polluer des posts intéressants qui partent du coup totalement en vrille.

Je postule en tant que bourreau/modo ! Ca va saigner ds les chaumières.

Ayant du temps actuellement, lisant déjà tous les posts, je peux aussi postuler pour la modération dans le sens énoncé.

Ménage.

Ménage

John,

Ta volonté de « censurer » ce genre de posts ne vient-elle pas que tu n’acceptes finalement pas - ou plus - le débat, que tu n’essaies pas de comprendre les autres points de vue. Je te dis cela car tu as vite arreter de répondre à certains post dans la partie « Théorie ».

Serais-tu à court d’arguments ?

Je note aussi au passage qu’il ne t’est pas venu à l’idée de « modérer » les posts sur leurs formes. Ceraitns insultent presqu’ en direct mais pas de problème pour eux. Bref, tu veux surtout « modérer » le « fond » plutot la « forme ». Pourtant, il me semble qu’un modo n’est la que pour modérer la forme et notament le Hors-Sujet (ce qui ne concerne pas le poker).

Bref… Vive l’internet non-libre de parole :frowning:

Everjok,

A chaque fois que je lis un post je te vois te plaindre et dire que c’est rigged…

Mais lâche le poker si c’est comme çà que tu le vois. C’est relou et çà sert à rien.

Mais bon joyeux Noël quand même :wink:

Jahma

Jahmarleycom écrit:

[quote]Everjok,

A chaque fois que je lis un post je te vois te plaindre et dire que c’est rigged…

Mais lâche le poker si c’est comme çà que tu le vois. C’est relou et çà sert à rien.

Mais bon joyeux Noël quand même :wink:

Jahma[/quote]

C’est ironique :wink:

Mais ok j’arrête :stuck_out_tongue:

iriebete écrit:

[quote]John,

Ta volonté de « censurer » ce genre de posts ne vient-elle pas que tu n’acceptes finalement pas - ou plus - le débat, que tu n’essaies pas de comprendre les autres points de vue. Je te dis cela car tu as vite arreter de répondre à certains post dans la partie « Théorie ».

Serais-tu à court d’arguments ?

Je note aussi au passage qu’il ne t’est pas venu à l’idée de « modérer » les posts sur leurs formes. Ceraitns insultent presqu’ en direct mais pas de problème pour eux. Bref, tu veux surtout « modérer » le « fond » plutot la « forme ». Pourtant, il me semble qu’un modo n’est la que pour modérer la forme et notament le Hors-Sujet (ce qui ne concerne pas le poker).

Bref… Vive l’internet non-libre de parole :([/quote]

wow, c’est impressionnant. Tu as vraiment lu mes posts ?

S’il y a une personne qui devrait être contente de ce que je propose, c’est toi. Ce que je propose te donne l’occasion d’exposer tes arguments, de les développer et de les prouver et de les présenter d’une manière raisonnable et de ne pas te voir confronté toujours aux mêmes réponses stupides et parfois insultantes dont tu ne plains à raison. J’ai même failli t’envoyer un mp pour te demander ce que tu en pensais en voyant que tu n’avais pas encore participé ici.

Pour ce qui est de la partie théorie du forum il ne s’y passe pas grand chose depuis un moment déjà et je le déplore, mais quand il y a un post auquel j’ai envie de participer je le fais, je ne vois pas pourquoi je serais obligé de participer à tous les posts. Ceci dit je ne vois pas le rapport.

Par ailleurs, tu soulèves un point intéressant qui est de mon opinion personnelle sur cette question. Je ne voulais pas aborder ce genre de considérations pour que ce post ne dévie pas vers un débat qui ne serait pas son objet, néanmoins, il est évident que personne n’a pu lire tous mes posts sur le sujet (et s’en souvenir) et peut-être est-il bon que revienne un peu sur ce que j’ai pu dire et faire ici et là pour qu’il n’y ait pas de confusion.

Quand j’ai commencé à poster ici, j’ai répondu à peu près à tous les posts sur le sujet. La base de mes réponses était celle-ci : je ne sais pas si les rooms sont truquées ou non, et personne ici ne le sait, néanmoins le bon sens et la logique permettent de dire que ceci est faux, ceci est vrai, ceci est vraisemblable, ceci ne l’est pas.

Plus tard, Blizz a émis une hypothèse sur Everest poker qui avantagerait les shortstackeurs. Nous avons ensemble mis au point une expérience pour vérifier sa théorie. Le résultat a été négatif. Les résultats de cette expérience ne sont pas probants, car elle a été faite sur très peu de mains, mais le dispositif était éprouvant et EV-. Tu peux si tu le souhaite reprendre cette expérience.

Il est vrai que depuis un moment déjà je ne lis plus les posts sur le sujet que très rarement, précisément parce qu’ils n’apportent rien, si ce n’est des insultes à la logique et au bon sens et surtout aux individus (je le répète DANS LES DEUX CAMPS, tu peux te voir attaqué par ce propos, et c’est le cas, mais les autres le sont aussi) et là encore je le déplore.

Pour terminer, je signalerais quelque chose que je n’ai pas mentionné jusqu’ici, là aussi pour ne pas dévier le débat, mais c’est important. Il y a un amalgame qui se fait très souvent dans les posts entre la triche individuelle et l’idée que les rooms sont rigged. Ce sont deux problèmes très différents.
La triche venant d’individus me semble évidente est avérée, il suffit de prendre comme exemple la présence de bot, la collusion et l’affaire des super user.
L’idée que les rooms sont rigged est complètement différente parce qu’elle suppose une sorte de complot de la part d’une entreprise, pour le profit de l’entreprise et qui truque le jeu dans son ensemble. Ca n’est pas impossible, et ce ne serait pas nouveau, mais c’est une question très différente. Sur ce point j’ai quelques idées, qui ne sont pas définitives, mais comme je le disais il n’est pas le lieu ici de les exposer. Si le sticky que j’appelle de mes voeux venait à être réalisé, j’essayerais d’y participer dans la mesure de mes moyens.

iriebete écrit:

[quote]John,

Ta volonté de « censurer » ce genre de posts ne vient-elle pas que tu n’acceptes finalement pas - ou plus - le débat, que tu n’essaies pas de comprendre les autres points de vue. Je te dis cela car tu as vite arreter de répondre à certains post dans la partie « Théorie ».

Serais-tu à court d’arguments ?[/quote]

Je prendrais le temps de lire ce que te répond John tout à l’heure.

En attendant, faut quand même savoir une chose : les penchants paranoïdes sont hélas difficiles à endigués, puisqu’ils se nourrissent toujours de l’argumentation rationnelle.

Faut être au pire maso, au mieux naïf pour perdre son temps à continuer le dialogue.

Mea Culpa John. Sincérement. J’ai effectivement mal interpreté ton 1er post (me suis plutot concentré sur la suite).

Il est vrai aussi que j’ai commencé à « tilter » dans mon « argumentation » ces derniers jours. Je vais essayer d’intervenir plus posément comme mes premier posts.

Par contre, ce que je constate aussi, c’est que des mes premier posts, alors que ceux-ci étaient corrects et argumentés, j’ai vu mon « karma » diminué !?? Bref, l’impression que si tu n’es pas d’accord avec « la pensée unique » du forum, et bien tu te chopes une mauvaise note de conduite. A croire que le niveau de reflexion ne dépasse pas celui d’une cours de récrée.

Coome toi, je trouve les arguments de beaucoups trop juste (pour ne pas dire plus). Sans compter les ironiques. Si tu veux un vrai post sérieux et éviter les malentendus et dérapage, il faut éviter l’ironie. Personnellement, je suis pret à faire les efforts de ce coté ainsi que sur la forme (en étant un peu moins direct). Si tu lis la suite du sujet sur les « Galfond$ », tu comprendras pourquoi j’ai commenceé à tilter :wink:

Pour finir, sachez que je ne Tilte plus quand je joue au Poker. Je joue pour le plaisir… des stats :wink: Donc croire que je poste parce que je fais Bankroute, c’est faire fausse route. Sachez aussi que je lis énormément sur le poker: bouquins, magazine et forums sur la Théorie et sur l’actualité des rooms en général. Notamment sur ClubPoker et leur Podcast (tres bon d’ailleur). Le dernier invitait un joueur LIVE (qui n’aime pas jouer sur le NEt) et un boss de room (qui n’est pas vraiment joueur de poker).

Donc, je suis ton idée et regarde ou cela peut mener. Si cela amene à un debat ou chacun « écoute » l’argument de l’autre et que ce post permet de FAIRE LE TRI de ce qui est vrai, faux, fort probable ou peu probable. Je suis partant.

C’est une idée que tu te fais pour ton karma;)
J’ai jamais eu de soucis sur ce point:laugh:

http://mr-moustache2008.labrute.fr

iriebete écrit:

C’est vrai que tes derniers posts ont un ton condescendant et moqueur ce qui fait que j’ai réagi violemment et je m’en excuse.
Un forum est un lieu d’écriture et le message quelque qu’il soit passera mieux s’il est présenté de facon polie et pertinente.

Malheureusement le support semble être parti en vacances avant d’avoir répondu.

Si je m’en sens le courage j’initierais le thread en question. Libre aux admins après de voir si ça mérite d’en faire un sticky.

Eloi avait très bien résumé l’affaire :

Tant que tu gagnes, ne t’occupes pas de ça.

leratlouche écrit:

[quote]iriebete écrit:
Il est vrai aussi que j’ai commencé à « tilter » dans mon « argumentation » ces derniers jours. Je vais essayer d’intervenir plus posément comme mes premier posts.

[/quote]

C’est vrai que tes derniers posts ont un ton condescendant et moqueur ce qui fait que j’ai réagi violemment et je m’en excuse.
Un forum est un lieu d’écriture et le message quelque qu’il soit passera mieux s’il est présenté de facon polie et pertinente.[/quote]

Comme je l’ai dit, je pense que mes premiers posts étaient largement plus pertinents que beaucoup d’autres. Certains ont tout simplement du mal à comprendre ce que l’on écrit (font pas trop d’effort à vrai dire et/ou se croient sans doute sur un tchat msn :wink: ) D’autres comprennent bien mais n’ont apparemment pas la volonté de remettre en question leurs croyances. Et d’autres ne sont là que pour faire les beaux ou vanner leurs prochains. Bref, un peu marre de répondre correctement à ces posteurs la.

Apres, je n’ai pas un doctorat de Mathémathique, ni fait une thèse sur la théorie de la probabilité mais j’ai fait et je continue de faire l’effort de me renseigner profondément sur le sujet : bouquins, sites de MATH et non pas sur des sites de Poker parlant de proba. Je pense que plus de 90% des contradicteurs n’ont pas fait cet efforts. Donc, je m’agace de temps en temps à voir leur réponses basées sur des « sentiments que » plutôt que sur une analyse pertinante qu’ils peuvent reçevoir ou aller cherhcer d’eux même.

Voilà, comme je l’ai dit, je vais essayer de moins tilter, mais ne me faites pas porter l’unique chapeau.

Concernant l’idée de Stiky. Je suis contre. Un stiky est un post qui ne vit pas du fait de son immobilité dans l’arborescence des posts. C’est le meilleur moyen de TUER un sujet.

Le sujet de la triche est fortement lié aux proba et aux stats parce que ce sont les seuls moyen de détecter si « les distributions sont normale » (réf. à la Loi Normal en proba :wink: ) De plus, il n’est pas utile de parler de « triche », il suffit de faire comprendre les probas et stats aux forumeux pour que chacun se fassent sont propre avis :wink:

Et il me smeble que la rubrique « THEORIE » peut heberger des posts « vivants » sur ces sujets.

Y a un autre truc à tuer, sur ce forum.