Poker pour les incrédules

Stratégie Pot Limit Omaha
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[quote=“chrisfos, post:823874”]J’adore lire les commentaires des joueurs qui “se la pètent” en racontant leurs mains et en justifiant leurs mooves avec des calculs d’EV, d’équité, de probabilité, à 2 balles…!!!
tu peux raconter ce que tu veux, calculer ce que tu veux, établir des mooves d’EV+, si t’es dans le dur, dans des tirages de m… qui ne voient jamais le jour, il n’y a aucunes issues !!!
Et je peux certifier que quand tu ne rentres pas tes tirages et/ou que les “vilains” rentrent les leurs de partout, tu peux faire tous les calculs que tu veux, prouver que tu es EV+ (pour te remonter le moral sur les bad beat), tu ne peux que constater ta BR qui diminue inexorablement !
En PLO, le constat est impressionnant: C’est pire que la roulette dès qu’il y a au moins 2 vilains dans le coup.
J’adore les commentaires, vite faits, sans réelle analyse plus profonde du facteur “improbabilité” des tirages et des tirades satyriques du type:

  • si je suis gagnant = Je suis très fort.
  • Si je suis perdant = Je suis poissard.
    Alors, les “analyseurs” vont y aller de leur: “sur 1000 mains” la variance est trop importante, par contre sur 100000 mains, la compétence fait la différence…!
    Pour ma part, j’ai pu observer et analyser une chose assez extraordinaire:
    Sur les sites, il existe 3 phases: Si tu es certain que ces 3 phases existent et que seul toi es capable de les avoir décelé la solution est simple
  • 1ère phase: Phase faste, tu touches des bonnes mains qui s’améliorent au flop régulièrement. Tout va bien, tout semble facile …!Résultat positif. Ben là, il faut que tu joues en haute limite en attendant la phse 2 :wink:
  • 2ème phase: Phase de stabilisation et de remise en cause: Un peu moins de mains préflop, qui ne s’améliorent pas trop au flop. Résultat neutre +ou- en fonction de ton état d’esprit et de rigueur.Un petit passage en moyenne limite avec étude des adversaires
  • 3ème phase: Phase de déstabilisation et de destruction: Tu ne touches plus rien, et tu prends des bad de partout.plo2 en mode récréatif avec tout le pognon que t’auras pris en phase 1; tu peux bien te permettre !! :wink:
    (Je crois que je dois détenir un record de 8/92 perdus en aussi peu de mains !!!)

Ce cycle est TRES régulier: je l’ai observé depuis plusieurs mois. J’ai pris des notes et ça se reproduit systématiquement. Donc ma solution est easy. Tu n’as aucune raison de te plaindre car tu connais le secret des 3 phases :wink: :casino3::casino3::casino3:
IMPOSSIBLE d’y échapper.
Connaissant le phénomène, j’ai pensé pouvoir le gérer facilement…Mais non, la 3ème phase dure de plus en plus longtemps dans l’alternance des cycles…ouai donc phase 3 on laisse passer l’orage en plo2 :wink:
Quelle conclusion ?:
Du foutage de gueule…Comment expliquer rationnellement que ces cycles soient aussi bien établis. Cette alternance de distribution de mains et de flop est trop régulière pour que ce soit de la “variance”. Il y a dans les algorythmes des rooms une faille non rationnelle et non équitable…!!![/quote]

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Ça me rappel moi quand j’ai commencé le poker… c’ est le métier qui rentre t’ en fait pas, ça le fait souvent dans les mauvaises périodes et on change souvent de discours quand ça se passe mieux et j’appartenais au groupe des plus teigneux, je sais de quoi je parle, ça a été long.
Si tu continus a jouer a ce jeu, tu finiras par te formater et a accepter ces cycles, c’ est juste dans l’ordre des choses, tu t’adapteras ne t’ en fait pas, d’abord tu commenceras par ne pas perdre d’argent puis peu a peu a en gagner , ça va venir, tu verras.

good luck pour la suite.

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Mais merde

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A lire tout ça, je me dis qu’une vidéo orienté sur : quand tout va mal : dead card, badbeats, badrun, serait intéressante.

Je sais que pour ma part, mon jeu se dégrade, et je fais encore trop souvent l’erreur, alors que je suis au bord du tilt d’aller gambler sur des tables avec des vilains dégens dans des périodes de badrun.

Avec la mauvaise idée de vouloir rattraper le plus vite possible les pertes ; et souvent aussi l’erreur d’attendre trop avant de redescendre de limite.

Je pense que je suis pas le seul à faire ce genre d’erreur

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[quote=“34badbeat34, post:825328”]A lire tout ça, je me dis qu’une vidéo orienté sur : quand tout va mal : dead card, badbeats, badrun, serait intéressante.

Je sais que pour ma part, mon jeu se dégrade, et je fais encore trop souvent l’erreur, alors que je suis au bord du tilt d’aller gambler sur des tables avec des vilains dégens dans des périodes de badrun.

Avec la mauvaise idée de vouloir rattraper le plus vite possible les pertes ; et souvent aussi l’erreur d’attendre trop avant de redescendre de limite.

Je pense que je suis pas le seul à faire ce genre d’erreur[/quote]

plop

ma proposition de leak finder peut se commuer en => envoyer vos mains - avec un sample intéressant - des “phases” de bad run et on essayera d’en faire un contenu des choses à éviter et/ou à corriger.

je reste ouvert aux propositions obv

si ça intéresse du monde, je peux créer un thread pour une telle proposition :wink:

°+°

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Salut,

Je peut envoyer des mains, mais je sais pas si des mains prises isolement c’est très intéressant. Certaines, j’ai besoin d’aucun commentaires extérieur pour voir que je les ai jouer comme une chèvre :laugh:

En fait, je viens de passer un 5000h bad, que j’ai super mal négocié, en refusant de baisser de limite, pour tenter de remonter plus vite. Je me suis pas broke, mais j’ai perdu 1 mois de bon grind.

J’ai un peu réfléchi et pour casser mes mauvais play (élargissement de ma range, sur agressivité dans des mauvais spot, hero call à la con etc…), je suis passé en mode short stack en jouant du 15/8/4.

Ça été plutôt une bonne méthode pour moi sur cette fois, et m’a fait penser sur ce fil de discussion à rechercher des “technique” et/ou une approche mentale et technique de gestion des badrun.

Je pense que ça peut apporter à d’autres joueurs qu’à moi :wink:

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plop

non justement ma proposition n’est pas sur un “axe” quelques mains mais bel et bien sur un sample !

donc les 5kh sont bienvenues :slight_smile:

je vais créer un thread de ce pas avec un appel à candidats (tu es dors et déjà le bienvenu :wink: )

°+°

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C’est un peu comme le black-jack. Il suffit de compter, et on peut prévoir le retour de la première phase. C’est comme ça que font tous les joeurs gagnants. T’as pas encore compris ? :silly:

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C’est par là que ça se passe !

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[quote=“chrisfos, post:823874”]J’adore lire les commentaires des joueurs qui “se la pètent” en racontant leurs mains et en justifiant leurs mooves avec des calculs d’EV, d’équité, de probabilité, à 2 balles…!!!
tu peux raconter ce que tu veux, calculer ce que tu veux, établir des mooves d’EV+, si t’es dans le dur, dans des tirages de m… qui ne voient jamais le jour, il n’y a aucunes issues !!!
Et je peux certifier que quand tu ne rentres pas tes tirages et/ou que les “vilains” rentrent les leurs de partout, tu peux faire tous les calculs que tu veux, prouver que tu es EV+ (pour te remonter le moral sur les bad beat), tu ne peux que constater ta BR qui diminue inexorablement !

…BLA BLA BLA …

Quelle conclusion ?:
Du foutage de gueule…Comment expliquer rationnellement que ces cycles soient aussi bien établis. Cette alternance de distribution de mains et de flop est trop régulière pour que ce soit de la “variance”. Il y a dans les algorythmes des rooms une faille non rationnelle et non équitable…!!![/quote]

T’es en quête d’honnêteté?

T’es certainement mauvais/trés mauvais, tu n’arrives pas à l’admettre, ca te frustre donc tu remets en question l’honnêteté intellectuelle des rooms plutôt que la tienne, c’est plus facile et ca fais moins mal à l’égo.

Tu t’es jamais demandé pourquoi la trés grande majorité des joueurs qui font ces calculs d’EV, de côte et de tout ce qui te fais chier sont gagnants?
Ca te dérange pas ça? ca ne résoud pas en grande partie ta question? Où tu penses sûrement que les rooms traquent les forums pour détecter les joueurs qui font des calculs d’EV et font d’eux des joueurs gagnants? Quid des joueurs qui sont competent mais ne postent pas sur les forums, dur de les detecter ceux la Grrrrrr !

Pour être Honnête avec toi il y a 95% de chances que tu sois un fish ( il y’as quand même 5% de chance que tu ne le sois pas reste calme) et que tu découvre la variance, le poker ca reste un jeu a marge faible donc même en jouant parfaitement tu peux perdre longtemps toi tu as 2 cartes ( ou 4 ) mais tes adversaires aussi et les boards sont tirés de manière aléatoire ( ce mot n’est pas ton ennemi ) donc ils n’ont pas vocation a te favoriser.

Donc si tu veux savoir si tu es un Fish (95%) ou pas (5%) poste une video d’1h en CG PLO10 ou NL10 ( c’est plus facile le holdem prend pas de risque ! ) analyse et commente tes plays et on en reparle une fois que tu l’as posté.

OK ?

Tu cherche la vérité donne toi les moyens de la connaître, sinon comme dirai Yeepaa vas te pendre.

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T’es en quête d’honnêteté?

T’es certainement mauvais/trés mauvais, tu n’arrives pas à l’admettre, ca te frustre donc tu remets en question l’honnêteté intellectuelle des rooms plutôt que la tienne, c’est plus facile et ca fais moins mal à l’égo.

Tu t’es jamais demandé pourquoi la trés grande majorité des joueurs qui font ces calculs d’EV, de côte et de tout ce qui te fais chier sont gagnants?
Ca te dérange pas ça? ca ne résoud pas en grande partie ta question? Où tu penses sûrement que les rooms traquent les forums pour détecter les joueurs qui font des calculs d’EV et font d’eux des joueurs gagnants? Quid des joueurs qui sont competent mais ne postent pas sur les forums, dur de les detecter ceux la Grrrrrr !

Pour être Honnête avec toi il y a 95% de chances que tu sois un fish ( il y’as quand même 5% de chance que tu ne le sois pas reste calme) et que tu découvre la variance, le poker ca reste un jeu a marge faible donc même en jouant parfaitement tu peux perdre longtemps toi tu as 2 cartes ( ou 4 ) mais tes adversaires aussi et les boards sont tirés de manière aléatoire ( ce mot n’est pas ton ennemi ) donc ils n’ont pas vocation a te favoriser.

Donc si tu veux savoir si tu es un Fish (95%) ou pas (5%) poste une video d’1h en CG PLO10 ou NL10 ( c’est plus facile le holdem prend pas de risque ! ) analyse et commente tes plays et on en reparle une fois que tu l’as posté.

OK ?

Tu cherche la vérité donne toi les moyens de la connaître, sinon comme dirai Yeepaa vas te pendre.[/quote]

plop

mais pourquoi es tu aussi méchant ?

[center]

12425383.jpg[/center]

un tas de choses ultra sensées dans ton post :wink: - avec un ton qui n’a rien à envier aux plus grad tash talkers ^^

vgg

après, sur le coup ce type de post m’insupporte grandement, mais après quelques temps, je peux comprendre l’ire des gens quand ils se tapent un down de l’espace !

faut juste savoir faire ce qu’il faut pour se mettre/remettre en question, et repartir sur de bonnes bases.
n’en voulons pas à chrisfos, j’ai déjà insulté plus qu’a mon tour sur les chats des rooms ou tout seul dans mon coin pour un énième 80/20 perdu sans avoir le recul sur le moment de me dire qu’en allant mater mes stats j’allais juste constater que je suis un gros chattard et que mes 80/20 je les gagne 91% du temps :smiley:

°+°

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[quote=“Yeepaa, post:825430”] j’allais juste constater que je suis un gros chattard et que mes 80/20 je les gagne 91% du temps :smiley:

°+°[/quote]

ba ouai le poker c’est qu’une histoire de chance :stuck_out_tongue:

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[quote=“HK23xxxbios, post:825432”][quote=“Yeepaa, post:825430”] j’allais juste constater que je suis un gros chattard et que mes 80/20 je les gagne 91% du temps :smiley:

°+°[/quote]

ba ouai le poker c’est qu’une histoire de chance :P[/quote]

plop

tout à fait et heureusement !
sinon je serais en train de vendre mes organes -pour peu que quelqu’un en veuille - pour remonter une roll :smiley:

°+°

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[quote=“Yeepaa, post:825430”]

un tas de choses ultra sensées dans ton post :wink: - avec un ton qui n’a rien à envier aux plus grad tash talkers ^^

vgg

après, sur le coup ce type de post m’insupporte grandement, mais après quelques temps, je peux comprendre l’ire des gens quand ils se tapent un down de l’espace !

faut juste savoir faire ce qu’il faut pour se mettre/remettre en question, et repartir sur de bonnes bases.
n’en voulons pas à chrisfos, j’ai déjà insulté plus qu’a mon tour sur les chats des rooms ou tout seul dans mon coin pour un énième 80/20 perdu sans avoir le recul sur le moment de me dire qu’en allant mater mes stats j’allais juste constater que je suis un gros chattard et que mes 80/20 je les gagne 91% du temps :smiley:

°+°[/quote]

TY mais le but n’etait pas de trash talk et surtout pas gratuitement.

A raisonnement absurde, réponse absurde mais dans le but d’amener a une vraie reflexion.

Je peux aussi comprendre la colère qu’on peut avoir, pour avoir joué plusieurs millions de mains depuis plus de 7 ans en CG ou mtt, j’ai aussi mangé des periodes atroces et j’en prendrai d’autres, par contre ce que j’arrive pas a comprendre c’est l’idée derrière ce genre de post où la theorie du rigged est mise en avant alors même que le gars n’as aucune conscience de son niveau de jeu.

C’est quoi l’idée dans la tête du gars? Je joue parfaitement et je perd donc c’est rigged?
Comment ils font pour en arriver a la conclusion qu’ils jouent parfaitement? en fait ils se posent même pas la question c’est ça le plus triste. Ca passe direct de JE PERD à C’EST RIGGED.

Mais au fond ca m’etonne pas… le déclin est en marche.

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c’est marrant, c’est exactement ma stratégie ! Et ç a marche…¨Pourtant ça ma gonfle de ne pas gérer autrement…

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Ben si, évidemment.
Mais je me gourre à chaque fois dans le décompte. Déso, j’ai pas fait maths sup!

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plop

si tout le monde fait dans la “dérision” histoire de penser prétentieusement qu’il fait parti de la petite cohorte de gens qui réfléchissent, on est bien dans la merde.

après, perso, je suis primesautier et j’ai aucun second degré !

chrisfos, ton post reste très pauvre sur le fond mais après tout je m’en tape. Je suis pas ton psy, pas ton banquier ou quoi que ce soit !

prétendre malgré tout, après être arrivé à renfort de bash des ‘mecs qui se la pètent’, que ça n’a vocation qu’a ouvrir les yeux des pauvres crétins que nous sommes, ne change pas grand chose que ça soit vrai ou que tu cherches juste à tempérer ton propos.

des propositions ont été faite, ici, sur la partie ‘théorie du poker’ où tu as post la même chose.

arrête de penser que toi seul détient la vérité, ça va rarement loin, et démontre nous qu’on est réellement des buses et que ton assertion sur tes phases est fondée en filant un sample correct et après on pourra discuter !

°+°

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[i][quote=“chrisfos” il existe 3 phases:

  • 1ère phase: Phase faste, tu touches des bonnes mains qui s’améliorent au flop régulièrement. Tout va bien, tout semble facile …!Résultat positif.
  • 2ème phase: Phase de stabilisation et de remise en cause: Un peu moins de mains préflop, qui ne s’améliorent pas trop au flop. Résultat neutre +ou- en fonction de ton état d’esprit et de rigueur.
  • 3ème phase: Phase de déstabilisation et de destruction: Tu ne touches plus rien, et tu prends des bad de partout.

Ce cycle est TRES régulier: je l’ai observé depuis plusieurs mois. J’ai pris des notes et ça se reproduit systématiquement.
IMPOSSIBLE d’y échapper.
Connaissant le phénomène, j’ai pensé pouvoir le gérer facilement…Mais non, la 3ème phase dure de plus en plus longtemps dans l’alternance des cycles…
[/quote][/i]

Salut chris,
je suis d accord avec toi, ces cycles existent bien et sont bien plus prononcés qu’en NLHoldem , une des raisons à celà est très simple: quand on part a tapis on est bien plus souvent proche des 60/40 que des 80/20, ajoute à celà un rake de 25bb/100 et cà nous donne un jeu particulièrement difficile à battre !!

Le cycle de malchance, ni toi ni personne ne peut y échapper !!

Biensur, ca reste battable, mais pour y arriver il n y a pas de miracle , il faut visionner les vidéos de bon joueurs (yeepaa et d autres, mais pas qu’ici, y a plein de sites pour ca), partager avec d autres grinder et faire un minimum de review de session…mais SURTOUT jouer des DIZAINES et des DIZAINES de KILOS HANDS !!

Personnellement, j ai joué environ 140kh de plo à ce jour, je suis a 6.2bb/100 sur les 70k dernieres , -1.5bb/100 sur les 70k premieres (AI EV) Ca ne prouve rien, je ne sais meme pas si je joue bien ou mal ( je sais just qu il y a pire lol) et franchement quand je play je me pose encore un tas de question toutes les 3 ou 4 mains !!

Je pense que pour pouvoir donner des leçons à ce jeu, il faut pouvoir justifier au minimum d un run gagnant sur 500khands ( cad une bonne année a faire presque que ca ).

Je ne sais pas combien tu as joué de mains, ms si tu perds sur 10 , 20 , 50 , 100kh c meme pas dramatique… faut just persévérer , se poser les bonnes questions et bosser pour sortir son épingle du jeu.

Arrêtes, ou accroches-toi et ce sera dur… a toi de voir!

Good luck :wink:

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[quote=“mxcrusty, post:825506”][quote=“Yeepaa, post:825430”]

un tas de choses ultra sensées dans ton post :wink: - avec un ton qui n’a rien à envier aux plus grad tash talkers ^^

vgg

après, sur le coup ce type de post m’insupporte grandement, mais après quelques temps, je peux comprendre l’ire des gens quand ils se tapent un down de l’espace !

faut juste savoir faire ce qu’il faut pour se mettre/remettre en question, et repartir sur de bonnes bases.
n’en voulons pas à chrisfos, j’ai déjà insulté plus qu’a mon tour sur les chats des rooms ou tout seul dans mon coin pour un énième 80/20 perdu sans avoir le recul sur le moment de me dire qu’en allant mater mes stats j’allais juste constater que je suis un gros chattard et que mes 80/20 je les gagne 91% du temps :smiley:

°+°[/quote]

TY mais le but n’etait pas de trash talk et surtout pas gratuitement.

A raisonnement absurde, réponse absurde mais dans le but d’amener a une vraie reflexion.

Je peux aussi comprendre la colère qu’on peut avoir, pour avoir joué plusieurs millions de mains depuis plus de 7 ans en CG ou mtt, j’ai aussi mangé des periodes atroces et j’en prendrai d’autres, par contre ce que j’arrive pas a comprendre c’est l’idée derrière ce genre de post où la theorie du rigged est mise en avant alors même que le gars n’as aucune conscience de son niveau de jeu.

C’est quoi l’idée dans la tête du gars? Je joue parfaitement et je perd donc c’est rigged?
Comment ils font pour en arriver a la conclusion qu’ils jouent parfaitement? en fait ils se posent même pas la question c’est ça le plus triste. Ca passe direct de JE PERD à C’EST RIGGED.

Mais au fond ca m’etonne pas… le déclin est en marche.[/quote]

Bon, je crois que j’ai trouvé le mec qui se la pète…grave…!
Il n’a, à mon avis, même pas compris le sens caché de mon post.
bref, le bof qui tombe dans le panneau de l’intox et de la provoc.

Dans l’ensemble, j’ai trouvé pas mal de réactions sympas et compatissants. C’est très plaisant et rassurant.
Cela fait pas mal de temps que je peux lire des posts et des commentaires des académiciens. Il s’avère que je trouvais que “trop” nombreux sont ceux qui se foutent de la gueule des mecs qui posent des problèmes basiques. C’est plus faciles de dénigrer, critiquer et rabaisser que de comprendre et expliquer: question de pédagogie et de psychologie.
Mais là, chez “mxcrusty”; il n’y en a pas ! Donc no comment chez ce mec…

Pour info, je ne suis qu’n joueur occasionnel, qui ne n’est même pas perdant sur le long terme (+/-, ça s’équilibre dans l’ensemble!). Je connais mes limites et je sais que je ne serais jamais performant car je suis pas assez assidu, concentré et surtout je joue en même temps que je fais un tas d’autres choses (télé, surf, textos, mails, etc,…).
Toutefois, il y a une ou deux petites choses non anodines dans mes propos initiaux, même si exagérés!

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[quote=“Yeepaa, post:825519”]plop

si tout le monde fait dans la “dérision” histoire de penser prétentieusement qu’il fait parti de la petite cohorte de gens qui réfléchissent, on est bien dans la merde.

après, perso, je suis primesautier et j’ai aucun second degré !

chrisfos, ton post reste très pauvre sur le fond mais après tout je m’en tape. Je suis pas ton psy, pas ton banquier ou quoi que ce soit !

prétendre malgré tout, après être arrivé à renfort de bash des ‘mecs qui se la pètent’, que ça n’a vocation qu’a ouvrir les yeux des pauvres crétins que nous sommes, ne change pas grand chose que ça soit vrai ou que tu cherches juste à tempérer ton propos.

des propositions ont été faite, ici, sur la partie ‘théorie du poker’ où tu as post la même chose.

arrête de penser que toi seul détient la vérité, ça va rarement loin, et démontre nous qu’on est réellement des buses et que ton assertion sur tes phases est fondée en filant un sample correct et après on pourra discuter !

°+°[/quote]

Comprends pas pourquoi tu te sens visé !!!
Deux fois que tu fais le reproche de te prendre pour une buse. Je ne t’ai jamais cité directement. Il y a bien d’autres clients sur le site !
Mais, comme je m’en doute, tu lis beaucoup de commentaires et tu ne peux pas nier que certains sont très acerbes et aux propos déplacés.
Comment veux-tu qu’un joueur lambda ose expliquer ses problèmes de compréhension du jeu si il se fait bâche quand il ose post ?