Pokanalyse n°5 - 2ème barrel turn ?

Je te parle de la logique en elle-même, si on estime que vilain fold suffisamment pour bet turn soit EV+, ça ne me dérange pas de le faire quand bien même je give up 100 % des rivers si le tirage ne rentre pas.

Salut vu le profil de vilain et le fait qu il nous call une range treeeeeeees large flop (encore plus sur notre cbet 1/3 pot flop) j overbet la turn a 120% on va lui faire fold un tas de main genre 22 33 55 66 qui nous battent , des hauteurs as pareil, et en plus on a une bonne équité avec le trèfle de la turn.

Finalement on peut aussi dire qu on bloque ses K et donc qu il y a plus de chance qu il ait une main très moyenne

Hello @Freudinou

C’est un Bet pour moi, je dirais pas que c’est easy parce qu’on est IP, on a de temps en temps nos Q et T vivants, mais d’un autre coté on a que Qhi, villain à souvent mieux. Si on sens villain bien cs, devrait envisager de X et dans le cas contraire faut lui tartiner la figure à la louche :rofl:


  • Flop: On va cbet assez souvent alors size petit me semble bien

  • Turn: Bonne carte pour 2 barrel, de manière générale villain ne va vraiment pas souvent X/R, j’ai moins peur de devoir abandonner mon equity.
    Pour le sizing je ferais assez cher, de 0.8 à 1.25x pot pour mettre un maximum de pression sur sa range qui n’a que très peu de mains fortes TT-, 7x, Ax et aussi parce qu’on peut se permettre de value un peu thin.
    Certes on est IP, le turn est une doublante qui réduit un peu nos combos de nuts mais la range de villain est compact et peu apte à subir l’agression oop. Nos outs sur les Q et T sont plutôt dominés, ceux sur flush un peu moins mais ça sera probablement moins EV+ de X turn en espérant toucher river (si ça l’est évidemment?)

  • River: On bluff sur les 8, J et on value sur les trèfles avec un sizing toujours assez cher proche du pot

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Autant pour moi j’ai miss la main, j’ai crue qu’il avais donk et que tu reprenais le lead turn.

Mais je pense que jvais 3 barrell sur toute les carte au dessus du 9 et les trefle bien evidement

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La réponse ne me semble pas si évidente car tout dépend de la FE qu on pense avoir et de ce qu on compte prendre river lorsqu on touche. Perso, j’ai tendance à bet genre 3/4 pot parce que la ligne tiers pot flop et 3/4 pot Turn génère pas ma de FE même chez les récréatifs. Et je suis content de lui faire fold des trucs que je bats parce que de toute façon, je compte pas Hero call river. Mon plan est de give up river par contre, en plus on gagne une fois de temps en temps

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Alors, en tant que spécialiste confirmé de la NL2 et des SNG a 25cts je vous livre mon analyse.

Je Cbet aussi 1/3 flop, car il foldera toutes ses poubelles .
Je pense envoyer un 2eme barrel assez cher ( genre pot) sur ce tirage flush pour maximiser la FE.
Logiquement un fish ne min raise pas un POT et je ne vois ce qu’il pourrait min raise à part un 4x ou un Kx.
Si c’est le cas je pense qu’un call obligatoire s’impose du fait de la cote implicite enormissime…

Maintenant comme dirait un célèbre canard, si un trèfle sort, que ca parpine et qu’il a KcXc :
Et ben écoutez c’est la vie et la vie c’est pas toujours facile…

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J’oubliais dans le cas éventuel ou il min raise ou call la turn… et qu’on ai ce fameux 8 R

Je ne fais rien sur ce 8 car je suis en NL2 et mon cerveau s’arrête à la Turn…

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le cbet 1/3 ca reste trop utilisé dans des spots ou d’autres strategies auront un meilleur EV (en nl100 en tout cas, mais a vrai dire en petites limite ca sera encore mieux vu que ca va plus fold et moins raise, donc on peut quand même en abuser en petite limites), mais la pour le coup c’est très correct sur ce spot

Turn y’a des spots du genre ou ca peut etre close, dans tout les cas les 2 options ont un gros EV obv, la jpense quand même que bet a plus d’EV, parce que vu le 1/3 flop on fait encore fold enormement de air turn, soit des As high qui nous battent et la c’est le jackpot, soit des randoms float qu’on battait avec Q high, mais si on check on va pas souvent realiser notre SDV river et souvent se faire bluffer, donc c’est bien aussi de faire fold des air qu’on bat
Et surtout gros gros truc, avec QT on a encore 2 over quand il call une paire moyenne, et du coup un joli 30% d’équitée vs une partie correcte de sa calling range

Niveau sizing, entre 60% et 80% me parait cool, la calling range des fish a tendance a etre un peu plus inelastique de facon générale, là pour le coup ca peut changer pas mal s’il call 55 si on met 60% ou pot ou plus cher, mais de facon générale contre une calling range un peu plus inelastique ca nous arrange de bluff un peu moins cher
Mais là on a quand même une bonne équitée, et pour le coup il peut quand même potentiellement fold pas mal de trucs en plus si on met plus cher, donc plutot cher me derange pas non plus, mais pas très cher (plus que demi pot quand même pour qu’il commence pas a call beaucoup plus) est cool

River si on est call et qu’on a pas améliorer bluff me semble clairement EV-, beaucoup trop de chances que vilain call beaucoup plus de paries que ce qu’il devrait, et du coup l’EV de notre bluff fait une chutte libre vers le negatif, alors qu’on va gagner au showdown contre de moins bons draws de temps en temps en checkant en plus

Sinon pour le read comme quoi vilain raise ses middle pair, honnetement si t’as que 160 mains sur vilain, c’est pas parce que tu l’a vu minraise une paire une ou quelque fois que tu peux supposer qu’il va faire ca souvent voir très souvent, et donc retirer une bonne partie des combos de 4x turn, en vrai on en sais pas grand chose, et si on commence a prendre ca pour un gros read et penser qu’il va raise la majoritée du temps xyz parce qu’on la vu faire un truc random une fois, on va juste se tromper lourdement beaucoup trop souvent, à moins qu’on s’appelle Patrick Jane bien sur :sunglasses:

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Je decide d’overbet la turn, sizing 1.50 voir 1.70, vu la note que tu as sur le joueur il a jamais de 4 ici et très peu de K.
Il garde 60% de sa range sur ton cbetflop, beaucoup de mains a tirage et de middle paire. River si les tirages quintes ne rentre pas overbet pot voir all in.

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Hello,

Ici le mec est plutôt aggro. IL ne fold pas assez en défense de blind.

Deux solutions s’offre à moi ici soit mon but est de le faire passer ses K moyens et la je vais devoir bourriner. Soit je la joue tranquille et j’essaie de trouver mon équité.

Un mec aggro va avoir tendance à beaucoup call et relancer si je bet turn je pense qu’il va souvent me reraise ou me call en plus je n’ai que 9 outs un peu près clean et je ne trouve aucun sizing qui me donne la côte direct pour call en cas de reraise…la seule solution que je vois de bonne en bettant c’est d’overbet et de push river --> t’overbet pas trop cher pour laisser la place a un overbet river aussi et pas un sizing pot ca fait plus peur ^^ !! OK c bon je rigole ^^

Non plus simplement Moi ici en fait je vais prendre la ligne passive et si je touche un trèfle river je bet 75% pour le faire call ses K ( je pense qu’avec se sizing il va se level et me mettre sur un bluff)

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Hello,

Mon standard ici ça va être de cbet 1/3 et bet 3/4 turn pour faire fold A high et des airs. Si on se base sur le read qu’il x/min raise de la 2e ou 3e paire on est encore plus content de prendre cette line car son range de x/c flop est encore plus orienté airs.

River si on ne hit pas, vu qu’il nous a x/c deux fois je n’envoie pas le 3ème péchon, le move est EV+ avec le 2 barrel mais pour le 3ème on va devoir lui faire fold de la paire+ et ça va pas être gagné contre ce genre de profil.
Vouloir faire fold du Kx faible à ce genre de gus ça revient à faire le pari qu’il va faire 20°C en Sibérie cette nuit ou que notre feu Johny national rechante un jour au stade de France…ça va être tendu d’être EV+^^

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il fold cbet 44% donc il float pas non plus air total, et sur cette doublette j’ai l’impression qu’il va call peut etre 90% de ce qu’il a call flop

de plus, un jour, un grand philosophe a dit : “les doublettes sont de mauvaises cartes a bluff”, donc je checkback perso

et river je bluff sur les cartes au dessus du 7 pour lui faire fold Ahigh et (parfois) un 7

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Je me sent seul a vouloir check lol merci @oldwolf de m’accompagner dans le délire :wink:

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Hello,

Je x back car sur la doublette du 4 on est pas sensé avoir bcp de FE contre ce genre de profil qui fold respectueusement au cb visiblement.

Il a encore des 7 x qu’on pourra tjrs faire fold R, autant joué notre équité qui n’est pas négligeable ^^

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Merci @phit je me sent de moins en moins seul :wink:

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Difficile d’envoyer un 2ème barrel contre une CS qui ne sait pas ce qu’elle fait.
Notre main n’est pas faite, on a très peu de FE, une doublette du 4 qui rentre son range de call, ou qui lui fait DP avec Kx…

Il nous manque aussi l’historique de la table…
Est ce que vilain joue sans se soucier des autres ? ou nous voit-il comme un mec qui va bluff parce qu’on a perdu un gros pot juste avant ?

Je check à hauteur de 1/2 pot ! :thinking: et même s’il en profite pour bet river sur notre miss bet, je fold.

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Vilain peut encore fold des paires <7x et des floats. On a un bet turn assez cher.

Bet Bet > Check flop > Bet Check sur ce runnout.

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C’est un message codé?! :thinking: :wink:

je traduis: bet flop bet turn > check flop > bet flop check turn

:flashlight: Ça y est la lumière c’est allumé! Merci à toi @heisenberg

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