y a erreur on est pas devant flop avec OP + fd VS top set hein
pour la main, comme les autres, flop et turn ok, river on a un fold au vue de la ligne adverse qui représente clairement set et vilain dépendant combo draw mais très peu joueront comme ça river
Correction, j’avais oublié de rentrer le flop dans Pokerprotools 
:
Sa main est favorite a 60/40 au flop apparemment
OK pre et flop meme si je fais plus 2/3 au flop avec un tel spr.
Fold river comme dit read less.
Petit truc banal ou pas…10bb c pas rien. Pourquoi tu shove?
[quote=“ILoveLamp, post:857863”]
Petit truc banal ou pas…10bb c pas rien. Pourquoi tu shove?[/quote]
+1
ne jamais repop avec une flush sur board pairé, un trips sur board pairé, une quinte sur board pairé etc etc
a par contre un débutant qui a 70 de wtsd et qui veut broke AAAA
Comme j’ai dit plus haut, j’ai toujours du mal a fold sur les boards a full quand j’ai straight ou flush. Je sais pas pourquoi, je fold straight easy sur un board a flush, mais j’arrive pas a croire que les mecs ont juste les 2 cartes qui vont bien pour toucher full dès qu’une doublette apparait et qu’ils misent.
Si cette foutue river n’avait pas été un pique, on serait même pas en train d’en discuter 
J’ai mis un post-it : Full rentré + Gros Bet = FOLD :laugh: :laugh:
Ciao
[quote=“PierreLo, post:857866”]Comme j’ai dit plus haut, j’ai toujours du mal a fold sur les boards a full quand j’ai straight ou flush. Je sais pas pourquoi, je fold straight easy sur un board a flush, mais j’arrive pas a croire que les mecs ont juste les 2 cartes qui vont bien pour toucher full dès qu’une doublette apparait et qu’ils misent.
Si cette foutue river n’avait pas été un pique, on serait même pas en train d’en discuter
J’ai mis un post-it : Full rentré + Gros Bet = FOLD :laugh: :laugh:
Ciao[/quote]
Oui je sais mais dans ce cas call…
[quote=“PierreLo, post:857866”]Comme j’ai dit plus haut, j’ai toujours du mal a fold sur les boards a full quand j’ai straight ou flush. Je sais pas pourquoi, je fold straight easy sur un board a flush, mais j’arrive pas a croire que les mecs ont juste les 2 cartes qui vont bien pour toucher full dès qu’une doublette apparait et qu’ils misent.Je me répète mais ça m’a l’air important. C’est au moment de son raise au flop que tu dois te poser la question, y répondre, verrouiller le truc et établir ton plan de jeu. C’est vraiment capital que tu prennes le temps de le faire à ce moment. Il raise pot. Il a trips, combo draw ou DP. Je me barre sur une doublette. Verrouillage. C’est le process. Encore plus au PLO ou la texture change considérablement à chaque street.
Si cette foutue river n’avait pas été un pique, on serait même pas en train d’en discuter Avec un tirage couleur possible chez vilain (et ton just call au flop en dit long ) je slowplay aussi la turn, dés fois que le vilain (toi) paye river si sa couleur rentre.
J’ai mis un post-it : Full rentré + Gros Bet = FOLD :laugh: :laugh:
Ciao[/quote]
Je vais finir mon raisonnement sur cette main quand à ma ligne. Il y aura aussi les rares cas ou il aura un combo wrap + FD. Je privilégie quand même les DP et trips sans pour autant exclure les str8 possible au turn.
Donc, Doublette, je check/fold
Une street rentre, je bet/fold pas trop cher, un peu plus que 1/2 pot.
Tout le reste je barrel 3/4 du pot.
C’est ça qui me plait avec toi Dav, c’est que c’est clair et concis.
En fait, j’ai eu ce process au raise flop, et je pensais fortement aux trips. Reste un mécanisme schizophrene chez moi qui refuse de croire au full contre toute logique.
Genre “et si j’avais malgré tout la meilleure main, et si le mec bluff river, et s’il a un flush inférieur, etc etc”
Verrouillage. Process. Pigé.
[quote=“PierreLo, post:857782”]
J’ai réfléchi a un fold, et j’ai checké propokertools, ma main face à KKxx est favorite à 70/30, donc call.[/quote]
ATTENTION tu as 70% préflop, certainement pas au flop !
Au flop on doit avoir 35/40% grand max.
Préflop ok, flop on doit déjà réfléchir à call si on place vilain sur 2pairs +.
Call sera ok si il c/r des draw et qu’il est un minimum aggressif, ou si l’on sait qu’il ne sera pas capable de jeter 2pairs/brelan/flush si on hit flush max.
Joué ainsi, checkback turn.
Fold river, éventuellement call si profil fish qui a tendance à surjoué des jeux moyens et à “cliquer sur les boutons”. Mais certainement pas raise.
Bonne chance pour la suite
Merci ChP27, tu as raison mais j’avais deja rectifié dans le post
Il me reste 0.91€ environ si je call. Pour moi call ou raise ici c’était kif-kif 
Mais comme dit IloveLamp, 10BB c’est pas rien.
faudrait des infos sur vilain mais si c’est un fish typique de ces limites je fold river su ce sizing.
Sinon c’est un avis perso mais je trouve qu’open pot au BTN et cbet des parpaings est un peu dommage car on se réduit la marge de manœuvre post. mais bon je peux comprendre la démarche vu l’opposition.
[quote=“c3b, post:858114”]faudrait des infos sur vilain mais si c’est un fish typique de ces limites je fold river su ce sizing.
Sinon c’est un avis perso mais je trouve qu’open pot au BTN et cbet des parpaings est un peu dommage car on se réduit la marge de manœuvre post. mais bon je peux comprendre la démarche vu l’opposition.[/quote]
C’est intéressant ce que tu dis, d’ailleurs mon bet/fold turn si une str8 rentre n’est pas réalisable par manque de profondeur. J’ai du écrire un peu trop vite 
salut
River, on a un fold presque facile. Vu sa ligne, il pourrait éventuellement avoir des 86xx/64xx :laugh: mais il value pas des underflushs, ni 7x comme çà river.
Déjà, au flop, on oriente sa range clairment vers 55+/K7 plutôt que des draws. Turn, son check est pas du tout rassurant (d’ailleurs vs un tel profil, j’aurai été plus suspicieux même si c’est un fold quand même).
Par contre, je me pose la question du flop.
On a bien sur de la value à cbet avec le meilleur draw mais je sais pas si on a la cote pour call son raise et juste voir le turn.
On a besoin de 33% d’équité.
Si on lui met qu’une range set (55+), on a 10 outs pour le turn (22%) et on va se faire salver turn bien trop souvent. Les Turn qui fond rentrer une quinte peuvent ralentir l’action (3/4/6/8/9) mais vu le SPR, c’est pas du tout sûr. Vilain va plus focaliser sur le draw évident, c’est à dire, ce qu’on a, ce qui réduit notre cote implicite.
Si sa range de check/raise Flop est pas plus loose, je penche pour un fold.
Je sais pas si c’est bien mais dans cette situation, j’aurai cbet 2/3 flop voir moins. Je pense pas que le sizing soit particulièrement “face up” et vu la faune rencontrée en PL10, je pense pas non plus être exploité ici.
Bonne journée 
[quote=“xalut, post:858198”]salut
River, on a un fold presque facile. Vu sa ligne, il pourrait éventuellement avoir des 86xx/64xx :laugh: mais il value pas des underflushs, ni 7x comme çà river.
Déjà, au flop, on oriente sa range clairment vers 55+/K7 plutôt que des draws. Turn, son check est pas du tout rassurant (d’ailleurs vs un tel profil, j’aurai été plus suspicieux même si c’est un fold quand même).
Par contre, je me pose la question du flop.
On a bien sur de la value à cbet avec le meilleur draw mais je sais pas si on a la cote pour call son raise et juste voir le turn.
On a besoin de 33% d’équité.
Si on lui met qu’une range set (55+), on a 10 outs pour le turn (22%) et on va se faire salver turn bien trop souvent. Les Turn qui fond rentrer une quinte peuvent ralentir l’action (3/4/6/8/9) mais vu le SPR, c’est pas du tout sûr. Vilain va plus focaliser sur le draw évident, c’est à dire, ce qu’on a, ce qui réduit notre cote implicite.
Si sa range de check/raise Flop est pas plus loose, je penche pour un fold.
Je sais pas si c’est bien mais dans cette situation, j’aurai cbet 2/3 flop voir moins. Je pense pas que le sizing soit particulièrement “face up” et vu la faune rencontrée en PL10, je pense pas non plus être exploité ici.
Bonne journée :)[/quote]
C’est vrai que c’est délicat à jouer ses As suited. On a tendance à s’emballer. Alors que oui, NFD, c’est pas les nuts au flop. Toutefois, le call me semble évident vs le raise au flop car je pense, contrairement à toi qu’on à toujours une tonne d’implieds. Dans cette configuration, j’ai remarqué à cette limite que peu de vilains savent lâcher leur trips au turn quand il se retrouve dominés. Ils espèrent toucher leur full river, à croire qu’ils se foutent des côtes.
Par contre, je me pose souvent la question de savoir si je doit cbet mon NFD dans cette situation car je n’ai vraiment pas envie de me faire raise ici. Le x/call sur ce flop me parait donc bien.
C’est pas un x/call, on a la position, c’est un check back.
lol oui j’ai pas rerereregarder la main aujourd’hui :laugh:
[quote=“Davlaloose, post:858306”][quote=“xalut, post:858198”]salut
C’est vrai que c’est délicat à jouer ses As suited. On a tendance à s’emballer. Alors que oui, NFD, c’est pas les nuts au flop. Toutefois, le call me semble évident vs le raise au flop car je pense, contrairement à toi qu’on à toujours une tonne d’implieds. Dans cette configuration, j’ai remarqué à cette limite que peu de vilains savent lâcher leur trips au turn quand il se retrouve dominés. Ils espèrent toucher leur full river, à croire qu’ils se foutent des côtes.
Par contre, je me pose souvent la question de savoir si je doit cbet mon NFD dans cette situation car je n’ai vraiment pas envie de me faire raise ici. Le x/call sur ce flop me parait donc bien.[/quote]
Salut Dav
Je suis d’accord avec toi, si on touche notre flush turn, on a de la value possible sur sa range “set”.
Mais au vu du spot (vilain range forte, PSB = 1), on doit réaliser notre équité turn ; comme on a que 20% et qu’on a besoin de 33%, il faut rentabiliser quand on touche Turn.
Ca me paraît ok mais c’est pas fou non plus.
Petites questions dav si çà te dérange pas:
Dans ce spot, comme joué, tu value bet combien turn si çà rentre ?
Aussi, au flop, quel sizing utilises tu dans ce spot ? De manière générale, as tu des sizings toujours identiques ou plus adaptés à la situation ?
note : je viens de voir que tu cb pas toujours Flop. Assez d’accord avec l’idée, cependant on a pas mal de value ici et j’aime bien cbet à haute fréquence ce spot. Voilà qui me donne à réfléchir
merci, à+
[quote=“xalut, post:858384”][quote=“Davlaloose, post:858306”][quote=“xalut, post:858198”]salut
C’est vrai que c’est délicat à jouer ses As suited. On a tendance à s’emballer. Alors que oui, NFD, c’est pas les nuts au flop. Toutefois, le call me semble évident vs le raise au flop car je pense, contrairement à toi qu’on à toujours une tonne d’implieds. Dans cette configuration, j’ai remarqué à cette limite que peu de vilains savent lâcher leur trips au turn quand il se retrouve dominés. Ils espèrent toucher leur full river, à croire qu’ils se foutent des côtes.
Par contre, je me pose souvent la question de savoir si je doit cbet mon NFD dans cette situation car je n’ai vraiment pas envie de me faire raise ici. Le x/call sur ce flop me parait donc bien.[/quote]
Salut Dav
Je suis d’accord avec toi, si on touche notre flush turn, on a de la value possible sur sa range “set”.
Mais au vu du spot (vilain range forte, PSB = 1), on doit réaliser notre équité turn ; comme on a que 20% et qu’on a besoin de 33%, il faut rentabiliser quand on touche Turn.
Ca me paraît ok mais c’est pas fou non plus.
Petites questions dav si çà te dérange pas:
Dans ce spot, comme joué, tu value bet combien turn si çà rentre ?
Aussi, au flop, quel sizing utilises tu dans ce spot ? De manière générale, as tu des sizings toujours identiques ou plus adaptés à la situation ?
note : je viens de voir que tu cb pas toujours Flop. Assez d’accord avec l’idée, cependant on a pas mal de value ici et j’aime bien cbet à haute fréquence ce spot. Voilà qui me donne à réfléchir
merci, à+[/quote]
Dans ce spot précisément, je vais value pot au turn si je touche ma flush. Si il veut payer 3/4 pot au turn avec set, il payera pot pareil je pense. Donc, il met tout ou il se barre.
Merci à toi aussi
A moins qu on est une enorme baleine en face il n y a pas d interet a cbet pot au flop ici. Un cbet aux alentours de 2/3 voir 1/2 pot me semble plus judicieux pour plusieurs raisons:
1: notre main n’a pas besoin de protection puisqu on crush tout les draw
2: un petit sizing peu induire un range de call ou de raise plus large
3: on equilibre avec nos petits sizing en bluff total
Apres, si c est le genre a jamais fold on ne se privera pas de value tres cher, c est certain .
