Je crois qu’il y a comme un “problème” car je suis plutôt d’accord avec PierreLo sur le SPR de 1 :dry:
Mais je peux me tromper…
Quel que soit le tour d’enchère, le SPR est égal au tapis effectif divisé par la taille du pot:
-soit ici 6/5.14 soit 1.16.
Non?
[strike]Je dois avoir mal pigé un truc alors :
Il y a 1.80 dans le pot, pour calculer le montant du raise pot, il faut considérer que villain call, donc il met les 1.80, puis bet pot, c’est a dire bet 3.60.
donc un raise pot ici serait 5.40 non ?
J’ai loupé un épisode ?[/strike]
EDIT:
Je rectifie. Me culpa, il doit mettre 0.80+2.60 donc c’est bien un bet pot (a quelques cents pres 3.34 au lieu de 3.40)
Tout faux pour moi sur cette main, va falloir bosser encore je crois… 
PF Pour moi c’est un fold (au moins 75% du temps), surtout sans info sur vilain, ou à la rigueur un raise pour iso si les blinds sont pas CS. Mais surtout pas un call pour les raisons données (main trop dominée en MW).
F : Check, pas envie de faire grossir le pot avec une main si faible (3out pour jeu max, et FE très moyenne).
T : bet fold. Pour moi, il a plus souvent quinte max que set ou DP, et le SPR est trop grand (il faut le calculer avant son X-R)
Balla,
Merci pour ton commentaire.
Là, ma petite expérience me montre plutot le contraire pour l’instant. J’ai été tres souvent raised post flop par des DP, j’ai jeté des top sets pensant etre battu. J’ai l’impression que pas mal de villains pas excellents joueurs de PLO vont beaucoup bet et raise des DP pour value, comme si c’était du NLHE.
CE villain la en l’occurrence avait démontré pas mal de trucs étranges dans les quelques 10 mains précédentes.
Sinon, pour le SPR, il me sembleen effet que le stack effectif au moment de jouer le coup donne un SPR de 1. Peut=être que comme dit lepto, il faut le calculer avant le bet de VIllaiN ?
Je dois avoir mal pigé un truc alors :
Il y a 1.80 dans le pot, pour calculer le montant du raise pot, il faut considérer que villain call, donc il met les 1.80, puis bet pot, c’est a dire bet 3.60.
donc un raise pot ici serait 5.40 non ?
J’ai loupé un épisode ?[/quote]
Yeepa nous explique le concept du raise pot ici 
Je dois avoir mal pigé un truc alors :
Il y a 1.80 dans le pot, pour calculer le montant du raise pot, il faut considérer que villain call, donc il met les 1.80, puis bet pot, c’est a dire bet 3.60.
donc un raise pot ici serait 5.40 non ?
J’ai loupé un épisode ?[/quote]
Heu, si je me goure pas, c’est ta mise 0,80, plus la hauteur du pot après son call 2,60, soit 3,40
OK balla et 34beat merci.
J’ai rectifié entre temps dans mon post plus haut mon explication foireuse du raise pot.
j’ai pris la totalité du pot au lieu du call 0.80 + bet 2.40
C’est clair maintenant.
Y’a du boulot :laugh: :laugh:
Sorry 
[quote=“PierreLo, post:856976”]Balla,
Merci pour ton commentaire.
Là, ma petite expérience me montre plutot le contraire pour l’instant. J’ai été tres souvent raised post flop par des DP, j’ai jeté des top sets pensant etre battu. J’ai l’impression que pas mal de villains pas excellents joueurs de PLO vont beaucoup bet et raise des DP pour value, comme si c’était du NLHE.
CE villain la en l’occurrence avait démontré pas mal de trucs étranges dans les quelques 10 mains précédentes.
Sinon, pour le SPR, il me sembleen effet que le stack effectif au moment de jouer le coup donne un SPR de 1. Peut=être que comme dit lepto, il faut le calculer avant le bet de VIllaiN ?[/quote]
Si tu le dis je te crois évidement, mais je ne vois pas trop l’intérêt de raise DP sur ce board :huh:
Je parlais de joueurs “en ligne/standard” surtout et si tu as vu vilain faire des trucs vraiment insensés je crois que je call alors :laugh:
Mais sans ces infos je bet/fold turn comme dis plus haut.
[quote=“34badbeat34, post:856975”]PF Pour moi c’est un fold (au moins 75% du temps), surtout sans info sur vilain, ou à la rigueur un raise pour iso si les blinds sont pas CS. Mais surtout pas un call pour les raisons données (main trop dominée en MW).
F : Check, pas envie de faire grossir le pot avec une main si faible (3out pour jeu max, et FE très moyenne).
T : bet fold. Pour moi, il a plus souvent quinte max que set ou DP, et le SPR est trop grand (il faut le calculer avant son X-R)[/quote]
Ok c’est noté merci
Merci encore pour les commentaires.
La main est mal jouée, ca semble clair.
Balla; pour l’intérêt de raise DP, je ne sais pas
Peut-etre faire fold un éventuel tirage coeur ? En tout cas, je vois souvent desjoueurs pour qui DP est la nuts en PLO, donc ca ne m’aurait pas surpris outre mesure.
Question annexe : perso, je n’aurais jamais pensé que VIllain avec AJ en mains, courrait apres son gutshot en callant un bet quasi hauteur pot au flop. Du coup, son raise turn ne m’inquiète pas plus que ça (à tort apparemment).
Est-ce standard de call un tel bet flop en PLO “hors cote” pour toucher son gutshot ?
Il me semble qu’en NLHE, c’est un fold, non ?
C’est différent en PLO ? Le mec call 0.30 Flop sur un pot de 0.40 avec 4 outs (les rois), avec bottom pair et pas d’autre tirage …
Sur le raise turn, faut=il vraiment croire tous les Villains à ces limites et fold direct ? Donc on devient tres bluffable et exploitable non ?
Je cherche la voie du PLO, je cherche…
Ciao
Perso je ne suis pas spécialiste du PLO comme j’ai dit mais c’est surement pas bon son play ici je pense
Pour la question d’être exploitable dans ce spot je n’ai pas le niveau pour t’apporter une réponse constructive face à un reg de PLO, mais disons qu’un joueur fishy ne va pas trop t’exploiter^^ et qu’un joueur passif aura souvent nuts ici
[quote=“Balla, post:856972”]
SPR de 1 :dry:
Non?[/quote]
spr1= breakeven equity 33.33%
là si tu calcul notre équité nécéssaire pour BE sans utiliser le spr tu trouveras bcp plus.
en fait cest comme si tu disais le pot fait 2€ vilain bet 19 il lui reste 1 derrriere dc spr= 1/21 c est bon je peux tout broke ! et non ca ne marche pas comme ca. en fait le spr ici est 20/2=10
[quote]en fait cest comme si tu disais le pot fait 2€ vilain bet 19 il lui reste 1 derrriere dc spr= 1/21 c est bon je peux tout broke ! et non ca ne marche pas comme ca. en fait le spr ici est 19/2=8
[/quote]
Logique et bien expliqué
merci !
C’est pour moi un fold preflop sans aucun doute avec cette poubelle double suited. D’autant plus sans aucune offense envers PierreLo, on risque plus de mal gérer postflop avec une main comme ça postflop qu’avec un As suited par exemple. Pour jouer ça, il faut être sur de savoir le lâcher mais ça ne rentre pas dans une range de débutant en MW.
Turn : C’est un gros fold, sans hésitation. Tu dois croire vilain ici vu son sizing. Vraiment, rien de très complexe en analyse postflop ici. Tu t’empale vs les nuts. Easy fold.
Fold PF pour moi aussi. Le fait qu’il soit double suited change pas grand chose car on va jouer multiway avec tres peu de nuts possibles.
Flop, on a 3 outs clean, un board draw heavy, je bet pas ici. Ce qui conforte l’idée du fold PF.
As played turn, il a rarement QQ/1010 qu’il raise ou donk Flop. On a un value bet sur ses FD et quelques mains randoms mais c’est pas ouf non plus.
Sur son raise, on a un easy fold. Sauf cas particulier avec des notes sur vilain, il a toujours nuts ici et on est drawing dead.
Au sujet de son call flop, clair qu’il est CS. Mais par contre, on peut s’attendre à ce qu’il est beaucoup de combos corrects de AJ (AJQ/AJK/AJ10/AJJ/ AJ + FD … ). Donc pas de level et snap fold.
Par défaut d’ailleurs, s’il raise pas Turn, il a pas nuts et on peut value bet river sur nuts non changée même si çà reste thin.
Mon avis de joueur occasionnel de PLO est que l’on doit fold préflop : main trop faible même avec la position.
De plus tu dis que tu bet cher : ta mise relative au pot est en effet plutôt forte mais dans ce pot limpé ça ne représente que 3 blindes. Vs des joueurs faibles, tu fais fold zero % de leurs tirages …
Bet standard turn avec 2nde nuts mais on fold sur ce raise sans plus d’infos.
Si on fait face à un degen c’est en revanche différent.
Plutôt que de jouer cette main, mieux vaut resserrer son range, jouer des mains qui font davantage nuts, et ouvrir une table supplémentaire.
Merci a tous pour vos reponses tres precises et utiles.
Du coup j’ai repris PT4 et j’ai regardé les pots perdus depuis ma reprise en annotant les mains.
Il y a pas mal de mains qui étaient des folds preflop et ou je me suis embarqué, puis touché tirages ou 2nd nuts et perdu gros face a nuts. Il y a du coup un paquet de mains ou je n’ai pas cru Villain sur ses raises turn et/ou river… (3 fois underfull vs full hier soir…)
C’est le côté à corriger en priorité (y’en a beaucoup d’autres à corriger aussi . Je deviens vite agacé de voir des mecs toucher avec des mains vraiment poubelles pendant que j’attends des mains jouables. Je finis toujours par craquer et elargir pour ouvrir avec des mains que je ne serai pas capable de jouer correctement postflop puis ne pas savoir lacher sur les gros bets de VIllain, en croyant souvent me faire bluffer.
Je dois vraiment apprendre a lacher, meme si le mec bluffe (ce qui semble finalement rare a ces limites), pas grave.
Y’a du taf :):violence1:
Ciao
C’est bien de prendre conscience des faiblesses que l’on a (beaucoup de gros pots perdus avec des cartes à folder preflop).
Du coup jette les la plupart du temps, et essaye peut être quand tu es en confiance et serein d’en jouer une ou deux sans t’emballer, comme entrainement.
L’avantage de ne pas les jouer, c’est aussi par rapport à la variance. Le PLO est un jeu avec beaucoup de variance, et ces mains bancales ne feront qu’augmenter ta variance. Jouer solide la limite un peu. Quand ça se passe mal, jouer solide est encore plus important.
Enfin, si tu es frustré pendant une session d’avoir peu de bonnes cartes ou pas de bon spot, fait une pause quand tu sent la frustration venir. Et profite de cette pause pour réfléchir à la nécessité d’un jeu solide en basse limite en lien avec la variance.
Quand tu reprends, si ta frustration reviens illico, arrête pour la journée. Les cartes seront encore la demain.
J’ai été un gros tilteur, et c’est un des domaines ou j’ai travaillé et pas mal progressé, et je travaille encore.
C’est aussi essentiel que les connaissances techniques du PLO. GG et GL
plop
fold préflop
ta main va jouer un multiway avec rien qui ne draw à nuts.
tu as des gap de partout et il va donc être difficile de trouver des SD solides.
as played :
au mieux turn tu split, un cas “moyen” tu split vs J9+redraw que t’as pas.
worst case : tu es dead
si tu fais ton EV moyen sur l’ensemble de ces situations le broke est assez mocheton.
pour le point (lu vite fait, je rentre de vacances et y a une tonne de trucs auxquels je dois répondre )
sur son xr, s’il veut pot ça fait : 0,83+pot avant mise soit : 0.83+1 = 3.40 max
pour moi l’erreur du preflop s’amplifie turn. flop le bet vs 3 check me choque pas plus que ça.
pour le SPR, oui il se considère avant une mise. si on mate le SPR turn, on a 1 dans le pot avec 9,34 => le SPR est de 9,34 !
°+°