Bah c’est une premium non ? OK pour 4B, as played il n’y a pas de questions à se poser (et s’en poser est une erreur :p)
Je préfère call ou fold même que 4bet cette main perso.
Pourquoi 4bet une main qui n’a pas de bloqueurs sur AA/KK, c’est pas trop standard en PLO je pense, non?
Ta main n’est pas si terrible que ça t’as un SC pour la flush qui n’est pas la NFD et le pire ce que tu perds des outs sur tout tes str8 draws vu qu’ils sont dans ta main 
T’es pas sérieux là!!??
?!?
On a 40% vs AAxx au bas mot (voire 45 vs AAxx rag). Sinon oui on peut flat le 3B, fold me paraît assez criminel, d’autant plus vu les odds et que Vilain 3B un minraise. Et une fois 4B, on peut pas décemment pas faire autre chose que call.
(ok j’suis une tanche en PLO mais là quand même ça me paraît même pas close :silly: d’autant + que le mec a 3B 1 main sur 4 sur le mini échantillon qu’on a)
Il me semble avoir lu que le “rundown premium” est une main qui se comporte bien vs AAxx et peut être 4bet. J’ai voulu tenter le 4bet ici, Villain 3bet quand meme 25% de ses mains en a peine 15 mains, sans résistance jusque là, je pense pouvoir le faire fold également.
On a en effet un 60/40 d’après Propokertools contre AAxx
Balla, Je ne pige pas pourquoi tu dis que je perds des outs sur tous les straight draws.
OK, si je pars du principe que Villain fait ça avec AAxx, il me pique 2 outs pour les straights.
IL peut avoir des K, Q dans sa range aussi, OK.
Mais je lui prends aussi T, J, Q pour les straights.
Bref, un autre essai mal inspiré mais on apprend par les erreurs n’est-ce pas ?
Je ne suis pas ironique, et je suis d’accord avec la manière dont tu as joué la main, et je snap le shove, et je suis pas ironique non plus en disant qu’on ne doit pas se poser la question de quoi faire sur le shove (je crois qu’on est pas loin d’être commit avec any2 en PLO ici).
C’est surtout ça qui m’a surpris :laugh:
Mais peut être que c’est le cas en PLO?
Sinon oui 4bet cette main pour fold c’est pas bon on est d’accord et suis pas un spécialiste de PLO non plus…donc on va attendre l’avis de Davlaloose peut être du coup 
Mais le flat du 3bet me semble bien mieux que 4bet perso.
just call le 3bet à cause du stack de vilain
je trouve close d’aller le 4b avec cette main pour devoir shove any flop
on a une main qui se comporte très bien en pot 3b, on est IP et on a une idée de sa range
Excuse moi Skill et merci pour les réponses, j’ai édité au vu de tes messages suivants, je n’étais pas très sur du ton de ta réponse initiale. Je poste tellement de mains mal jouées que je ne suis plus sûr de rien :laugh:
Après recherches a droite a gauche, il semble que 4bet ce rundown est une erreur ici. En tout cas, je trouve des 3bet avec rundown qui callent ensuite un 4b, mais pas de 4b avec rundown.
D’autres avis ?
J’avais même pas fait gaffe à son stack avant, j’ai juste vu que Vilain 3B 1 main sur 4 et 3bet un minraise ici (et qu’on a une ‘presque’ premium :silly:).
100 deep on doit préférer 4B alexiscool ?
J’ai dis une grosse co****** effectivement ne tiens pas compte de mon post, je me suis embrouillé entre le PLO et le NLHE j’ai cru sur le coup (je sais pas trop pourquoi^^) que tu te “bouffais” des outs mais pas du tout en fait.
Désolé pour cette boulette 
[quote=“Skill, post:857853”]J’avais même pas fait gaffe à son stack avant, j’ai juste vu que Vilain 3B 1 main sur 4 et 3bet un minraise ici (et qu’on a une ‘presque’ premium :silly:).
100 deep on doit préférer 4B alexiscool ?[/quote]
très vilain dépendant
si on a un mec qui est plutôt actif au niveau des 3b et assez fit or fold post flop je vais aller le 4b oui mais je préférais un rundown un poil plus bas pour pouvoir barrel sur différents types de flop (baby et Axx)
Contre Un 3better 25% 4bet pourquoi pas, mais tu peux flat tranquillement.
Quand tu 4bet c pas pour fold. Rassure moi tu n’as pas fold quand meme??
Fin de la main en visuel (pour rassurer ILoveLamp :laugh: 
)
Je préfère juste call le 3bet preflop. On est là pour jouer postflop. On verra qui sera le plus malin au flop? :evil:
Si c’est un 3way pas grave. Ta main joue super bien MW.
Après comme tu la joue le call du 5bet est inévitable.
Je flat preflop avec une main aussi jouable en 2-way/ 3-way surtout à cause de son stack…
- on a 15 occurences: on ne peut décemment tirer aucune conclusion surtout sur le taux de 3 bet…
- le stack de vilain fait que bien souvent soit il repush soit il fold (bon là le mec me fait mentir mais ne soyons pas ro) ce qui dans les deux cas, constitue un spew de la jouabilité de notre main: c’est jouer inutilement high variance en fait.
- En parlant de jouabilité post, le call peut induce le call du limpeur utg pour disputer un 3 way = nuts avec notre main.
La question du reraise pourrait se poser si vilain a plus de stack mais stou je pense car plus de fold equity et on augmente son taux de call plutôt que de raise pour jouer ip. Reste qu’il faudrait avoir plus d’info sur le profil adverse. Après notre main on a toujours une excellente equity face à la range de 5 bet ici mais bon…
[quote=“alexiscool, post:857857”][quote=“Skill, post:857853”]J’avais même pas fait gaffe à son stack avant, j’ai juste vu que Vilain 3B 1 main sur 4 et 3bet un minraise ici (et qu’on a une ‘presque’ premium :silly:).
100 deep on doit préférer 4B alexiscool ?[/quote]
très vilain dépendant
si on a un mec qui est plutôt actif au niveau des 3b et assez fit or fold post flop je vais aller le 4b oui mais je préférais un rundown un poil plus bas pour pouvoir barrel sur différents types de flop (baby et Axx)[/quote]
Dès l’instant où on ne possède pas un as ou un roi, c’est parfait non face à une range de 3 bet moyenne oop?
Pourquoi un rundown de préférence plus bas?
ps:kikoo alex, j’ai vu sur ton skype que tu reprenais le grind; gl gl!
ty !!
je trouve un poil haut justement vs range de 3b std AA,KK,AKQx etc car vilain va nous griller des outs pour le straight draw si on tombe sur un flop type TJx , 9Tx
Si je peux me permettre mon point de vue de fish…
Je pense qu’il faut se méfier des raisonnements du type “on a toujours 40% vs AA” d’abord parce que c’est pas toujours vrai (on avait 37,8% ici par ex.) et ensuite parce que ça peut nous amener à trouver de mauvaises justifications de nos plays imo.
Tout ce que ces 40% nous apprennent c’est que vu les stacks sizes on sera commit sur un 5bet.
On peut se dire que vu qu’on va pas fold sur un 5bet alors c’est un bon move de 4bet cette main, je dis pas que c’est ce que vous avez dis mais ingame on peut être amené à réagir comme ça consciemment ou inconsciemment (en tout cas je vois beaucoup de joueurs 4bet ce genre de mains en standard c’est pour ça que j’en parle).
D’un point de vue purement rhétorique imaginons qu’on a toujours 45% avec notre main ce qui est évidemment impossible mais imaginons.
Si on 4bet systématiquement notre main avec nos 45% d’équité supposé alors on se met soi même à jouer des flips qui vont pencher un tout petit peu en notre défaveur et 5%+5%+5%+…+5% ça pique assez vite sur le long terme.
Maintenant dans les faits on sera plus souvent sur une équité mini de 40% et vilain peut parfois tilté et nous 5bet bluff des trucs contre lesquels on va très bien jouer et on peut avoir une équité moyenne main vs range un peu au dessus de ça quand on est call. Sauf que même avec ces paramètres supplémentaires je pense qu’on est toujours pas en flip le plus souvent et vu la FE qu’on a généralement à ces limites (je connais toujours pas la 10 ceci dit) ça me semble toujours pas top parce qu’on se met soi même dans une position qui joue en notre défaveur et faut vraiment raisonner en termes de très long terme au plo imo.
Tout ça étant dis on peut pas non plus 4bet que AA donc si la situation si prête vraiment bien, que vilain est capable de fold des mains, qu’on a une bonne image, que les astres sont alignés, qu’on a frotté nos grigris et fait notre danse de la victoire^^ je pense que c’est une bonne main à rajouter à notre arsenal de temps en temps.