Petite couleur contre deux adversaires

Ces derniers temps, je me suis un peu spécialisé dans les tournois à 1$ sur Everest. Voici une main du dernier en date.
J’étais de BB dans un pot relancé (très faiblement) mais où le bouton était entré et ou un limpeur allait sans doute suivre. Ma côte était assez bonne sans doute, et j’avais
##7s ##5s
Le nombre de joueurs dans le coup laisse supposer qu’il n’y aura pas de continuation bet donc je décide de payer.
Nous sommes 4 au flop et je parle en premier.
##Ad ##2s ##6s
J’ai donc tirage couleur (et quelques backdoors quinte flush, mais ça n’influe pas vraiment sur mon jeu).
Je checke. Le joueur derrière moi raise min. Il a déjà fait le coup plusieurs fois avec une paire d’as, donc c’est probablement ce qu’il a. Le relanceur d’origine se couche. Le dernier joueur suit et je suis aussi.
Le turn
##As
Je touche ma couleur, le joueur derrière moi a sans doute son brelan, quand à l’autre je ne sais pas ce qu’il a. Le pot est de 415, je crois, je mise 300, un peu fort pour faire fuir quelqu’un qui aurait un gros pique et me retrouver contre quelqu’un qui aurait un brelan d’as.
Il se pourrait que je soit contre un full, mais j’estime que je suis bien obligé de prendre ce genre de risque dans ce genre de tournoi.
Le joueur derrière moi relance à 600 et l’autre à 900.
Si je suis il me restera 65$, qui partiront à la river de toute façon.
Ici, la menace est évidemment que le bouton ait une couleur supérieure à la mienne…
Je suis quasiment sûr que l’autre joueur a un petit as, parce que c’est le genre de joueurs à avoir ça. Je ne pense pas qu’il aurait fait un limp UTG avec des connecteurs assortis, compte tenu de ce que j’ai vu de lui jusqu’ici, et puis ça ne colle pas trop avec sa relance min au flop.
Par contre j’ai un vrai problème avec le bouton.
Jusqu’ici, chaque fois qu’il y avait la moindre possibilité de couleur au board, il a fortement relancé. La première fois, dans le doute j’avais couché une double paire (ce qui m’avait coûté un tiers de mon tapis, alors que je me débrouillais pas mal jusque là). Les fois suivantes, je n’était pas dans le coup.
On serait donc tenté de penser que dès qu’il y a possibilité de couleur, il bluffe le coup, et on serait tenté de payer.
Seulement deux choses s’opposent à cette idée.
D’abord, sur ces relances, une seule a été payé jusqu’ici, et il avait effectivement la couleur (il avait limpé UTG avec
##Th ##2h ). C’est donc bien le genre de joueurs qui joue n’importe quelles cartes assorties. Mais de là à ce qu’on soit tout les deux sur la même couleur et qu’en plus elle sorte, ça fait beaucoup de coïncidence.
Ensuite nous ne sommes pas dans un cas où il attaque le premier. Il vient derrière une mise et une relance et fait une surrelance, c’est surtout ça qui me fait peur
Bref c’est extrémement difficile de payer, mais il est peut-être en bluff ou semi bluff. Quant à moi, j’ai touché ce que j’étais venu chercher.
Il ne faut pas non plus sous-estimer les chances qu’en fait, je ne soit pas contre brelan mais contre full, ou que la river donne full.
Le pot est de 2215 et je dois mettre 600, mais en fait, je sais que si j’entre, mon tapis va y passer et que les deux adversaires seront dans le coup.
Je doit donc en fait mettre 665 pour 2645, soit environ 1 pour 4.
Si je me couche maintenant, il me reste 665, soit un M d’environ 14, mais à la vitesse où augmentent les blindes, ce n’est pas grand chose. Si par contre j’entre et que je gagne, je monte à plus de 3300, soit un M de 73, ce qui est confortable et ferait de moi le très large chipleader de la table (d’autant que je suis contre les deux big stacks), une chance comme ça ne risque pas de se représenter de sitôt.
Pensez-vous que j’aurais dû payer ou me coucher ?

Finalement, comme prévu, le joueur derrière moi avait
##Ah ##7h
Quant au bouton , il avait
##Ks ##Js
et a joué le coup normalement à mon avis.
Bref, je sors sur ce coup, et comme souvent quand je sors, c’est sur un coup un peu borderline, où je ne sais pas du tout si j’ai bien joué ou pas.

salut !!!
peut on appeller ca un bad beat ?? je crois pas !!!
as tu mal joué le coup ??? jen suis vraimment pas certains et pour 2 raison :
1 pour gagner un tournoi avec bcp de participant il faut generalement bien le commencer en prennant le max de jetons et avoir ainsi un gros stack !!! (ce ki te permettra par la suit de gérer ton tournoi en alternant coup sur ,bluff et d’entré aussi ds certain coup que parce que le rappot du pot est interressant sans pour autant qu ilm affaiblisse ton tapis !!)
mais pour cela il faut prendre aussi quelque risque qui malheuresement ton couté ton tournoi car ta lecture été bonne il avait effectivement une couleur max et sa rerelance été justifié meme peut etre trop lisible !!
2 parce que tombé couleur contre couleur est quand meme assez rare mais qd cela arrive c laccident a coup sur!!

mais la vrai question est :
etait tu obligé de rentrer avec ton jeu ds ce coup ??
certe tes 2 cartes st de la meme couleur mais elles sont qd meme tres faible !!!
je crois ke l erreur est la !!
car il es presk sur ke si tu rencontrer une quelconque resistance de la part de tes adversaires cela te couterai bcp de jetons !!

moi je pense qu a ta place jaurai meme jeter mon jeu et cela avant le flop !!!

il fau t desfois savoir etre moin amoureux de son jeu et c dure qd on voit que lon a touché une flush !!
tout la subtilité du poker est la et c poukoi c un jeu magnifik !!

bonne chance pour tes prochain tournoi
bon poker play

ps :ceci es mon avis et aucunement une critique !!!bon courage
aplus!

Bonjour,

Je suis d’accord avec Johann, dans ce genre de tournoi il faut ce constituer un gros stack… et je ne suis pas sur que rentrer avec ce genre de cartes permettent de faire ca (surtout avec des joueurs aussi loose qu’en tournoi 1$ d’evrest où il y aurat toujours quelqu’un pour suivre ton all-in préflop avec ta paire d’as et doubler ton tapis plus d’une fois sur cinq, pourquoi s’embeter avec ce genre de carte…).
Surtout que ton M est de 20… tu as tout le temps devant toi!

Ensuite tu place un bet, il est raiser puis re-raiser. Tu sait que le joueur deriere toi a paire d’as et qu’il est pas près de la lacher, l’autre a relancer à 900, il n’est donc pas près de lacher non plus. Tout ton interet est de les laissers s’entretuer! Si l’un deux en ressort vivant, il serat considerablement affaiblit. Chaque adversaire en moins te rapproche des places payés et un M de 14 est correct pour attendre une main meilleur que celle-la.

Ludiquement…

Tout d’abord, je n’ai pas appelé ça un bad beat, loin de là, et si j’ai posté ce message, c’est bien parce que je ne sais pas si j’ai bien joué ce coup.
Ceci dit je maintient qu’à mon avis la vraie question tient au fait que j’ai suivi à la turn.
Que ce soit préflop ou au flop, mon jeu semble tout à fait raisonnable compte tenu des côtes explicites et surtout implicites sur ce coup.
La main que je détenais ici n’est pas une main que j’adore, mais c’est typiquement le genre de mains intéressante si beaucoup de monde est dans le pot et qu’on peut espèrer qu’ils suivent si je touche. Qui plus est dans ce genre de tournois, on ne peux pas vraiment attendre d’avoir une très grosse main pour jouer.
Ici, l’intérêt de cette main n’est pas uniquement la couleur, ce sont aussi des cartes qui connectent. A cela s’ajoute qu’il est toujours agréable de toucher deux paires ou même un brelan avec ces mains parce qu’on est presque invisible.
Donc je pense que mon call préflop et pleinement justifié, c’est même précisément le genre de cartes avec lesquelles on peut constituer un gros stack dans ce genre de tournoi, puisque la plupart du temps elles ne coûtent pas cher (ici c’est une exception), et que quans elles payent, elles payent bien.
Au flop, je dois suivre un raise min dans un pot déjà important, et un joueur suit. J’ai donc largement les côtes pour payer. Qui plus est ma lecture du coup me fait dire que si je touche ma couleur j’estime prendre le tapis de celui qui a un as (à ce moment là, je n’envisage pas encore que l’un des deux soit aussi sur le tirage couleur, et même si j’y pensais, cette éventualité est marginale par rapport à la côte énorme que j’ai).

Quant au M de 14, c’est confortable, certes, mais à la vitesse où augmentent les blindes, il suffit de quelques minutes pour que ce M passe à 7, ce qui est une autre paire de manche.
Merci de vos réponses en tout cas.