Pedro Guitou sur le big 20 de PokerStars part2 : Le jeu deep en mtt

Stratégie Tournois MTT NLH
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Pedro Guitou sur le big 20 de PokerStars part2 : Le jeu deep en mtt

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Bonne vidéo à tous !

Pour ceux qui ont loupé la première partie : Poker Academie | Cours, Vidéos et Forum de Poker

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Cool j’avais du temps à tuer entre midi et 14h!!!
Merci!

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Sympa, on attend les prochaines!

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Merci coach pedro, perso jvois trop de AK, 99, TT, JJ dans le spot de la dernière main avec AQ donc jsuis content qu’après coup tu y vois un fold 80% du temps.

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Bonjour, merci pour la vidéo …
Main 116, je ne vois pas trop l’intérêt du bet turn … Tu penses qu’on a de la value sur quoi ? (pocket ? hauteur A ?)
Et dans la mesure où l’on ne doit pas avoir 2 street de value, n’est-il pas préférable de lui prendre une mise river ? On n’a pas bcp à protéger imo …
Du coup, je trouve que check dans l’idée de le laisser bluff ou se value cut river ou de nous même miser est meilleur !
Thx

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[quote=“copyday, post:816922”]Bonjour, merci pour la vidéo …
Main 116, je ne vois pas trop l’intérêt du bet turn … Tu penses qu’on a de la value sur quoi ? (pocket ? hauteur A ?)
Et dans la mesure où l’on ne doit pas avoir 2 street de value, n’est-il pas préférable de lui prendre une mise river ? On n’a pas bcp à protéger imo …
Du coup, je trouve que check dans l’idée de le laisser bluff ou se value cut river ou de nous même miser est meilleur !
Thx[/quote]

Je suis d’accord avec cette analyse.

On a une street de value max probablement (sauf gros histo), et aucun besoin de protéger notre main, aucune turn nous fait vrmt chier à part un as.

Par contre j’aime bien le sizing turn !

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Super vidéo ! Jeu très solide ! Je like :slight_smile:

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très bonne vidéo merci

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Bon j’ai écrit un roman pour commenter la partie 1 pour l’instant, je reviens pour la suite c’est chouette d’analyser un tournoi main par main. :slight_smile:

  1. le A4o en BB. Flop on peut un peu tout faire, de donkbet à c-r en passant par c-c qui est très bien aussi, pas de préférence particulière sans info et sans dynamique. Je suis d’accord avec l’idée du lead turn, autour d’1/3e pot je dirais. On rep tout et n’importe quoi, on a peur d’aucune river (à part les 2 Q qui restent dans le paquet si quelqu’un a TP) donc leur laisser de bons odds me parait bien et comme t’as dit le gros stack devrait c-back assez souvent. As played je préfère c-c que c-r mais je suis étonné des arguments que tu donnes (peur de t’empaler sur QQ/77), la raison principale pour moi c’est qu’on rep juste trop de force et qu’ils vont fold trop souvent alors qu’on a presque toujours proche de 90/95% d’équité 3-way ce qui arrive assez rarement pour qu’on ait de bonnes raisons de slowplay. On peut donk river sur un blank peut être après avoir c-c turn ?

  2. 55 vs MP. Je suis d’accord qu’on devrait être suspicieux et prudent mais cela dit il rep quand même mieux AQ/AK qu’un slowplay et je pense qu’on veut bet flop 400/500 pour value/protection et s’acheter une river par chère (on cback turn bien sur après, parce que oui une fois qu’il c-c flop y a des slowplays dans son range). Bizarrement as played à l’inverse j’aurais plus envie de check turn, c’est un spot de bluff tellement obvious pour lui là pour le coup je suis vraiment suspect de son 2e check et je serais content de juste emmener ma main au showdown.

  3. Le 83s (comme le A4o d’ailleurs) je défends automatiquement sans me poser de question perso, 8 contre 1 avec une main suited c’est une offre que je sais pas refuser. Et y a une mini considération metagame : c’est pas mal de donner l’image d’un mec qui défend sa BB sur les 1ers niveaux quand c’est pas important pour ensuite faire passer l’envie aux autres de steal trop light un peu plus tard (bon je sais que c’est une considération un peu farfelue mais je dis ce qui me passe par la tête).

  4. Je prends pas les spots de 4-bet marginaux à ce niveau du tournoi sans read super clair sur vilain, mais c’est peut être juste une question de style, je pense pas du tout que tu jètes de l’argent par la fenêtre. Le meilleur argument pour faire ça c’est se construire une image d’alpha male en chaleur, ça peut donner quelques dividendes.

  5. Je prends le Q9o au BTN pour l’exemple mais c’est une considération générale : aussi deep à mon avis on veut sizer PF légèrement plus gros. Pour moi le côté optimal de min-raise c’et dans les spots où les gens vont fold ou 3-bet PF, mais là on est dans un spot où ça va surtout défendre donc je pense qu’on veut leur donner des odds un peu moins bons et augmenter légèrement la FE, diminuer légèrement leur côte implicite quand on a AA, et en passant faire grossir un peu le pot en position dans un spot où on fera en moyenne un profit. Après je sais pas c’est peut être aussi une question de style et évidemment c’est pas primordial du tout (c’est même à la limite de l’enculage de mouche on est d’accord).

Sinon : check flop automatique. Turn je call presque toujours (sauf dyna particulière contre un fish). Ton range est cappé, pas le sien, tu rep énormément de force quand même et il va fold tellement de mains qu’il aurait barrel river super souvent, et je pense que la value est essentiellement là : avec le check flop on induce une tonne de bluffs. Quand on call turn il a aucune idée de la force de notre range, je pense qu’il peut aussi facilement se level à c-c 22 river sur un blank, alors qu’il va snap b/f turn à priori. Et on a tellement mais tellement pas envie de se faire 3-bet turn obv…

  1. T4s BB vs BTN : à vrai dire je pense qu’on fait un profit à défendre si on fait pas trop de la merde postflop, on aura quelques spots de c-r en bluff ou semi-bluff et on sera favori contre son range si on floppe une paire. On peut aussi 3-bet/fold 1.5K, le ratio risk-reward m’a l’air très bon ici vu qu’il est obligé de 4-bet ou fold et ça doit marcher 1 fois sur 2 pour être EV+. Mais bon c’est marginal et on est pas obligé de prendre tous les spots marginaux qui passent (plutôt on devrait vraiment pas prendre tous les spots marginaux qui passent, mais bon on peut garder en tête qu’y a plusieurs options).

  2. QQ vs cold 4-bet shove : je dirais qu’il a AK environ 75% du temps, KK/AA 15/20% du temps, et une moins bonne PP très rarement mais parfois. Basé sur ce read on doit faire un profit à call mais ça fait toujours chier d’être presque sur de flip dans un pot de 100bbs… ça doit être correct mais c’est close et se dire qu’on a un edge trop important pour prendre le spot me choquerait pas. (Bon tout ça c’est valable sans read ou contre un joueur raisonnable, ça peut aussi être un snap call content contre un idiot qui peut retourner 88 et ils sont pas si rares non plus).

  3. Ouais open 42s UTG+1 m’a l’air un peu borderline. :laugh: Le A3s est plutôt standard avec ce stack par contre.

  4. C’est passé super vite mais je défends 100% le 56o en BB vs min raise surtout aussi deep, c’est une main qui joue très bien et avec cette profondeur on a une côte implicite assez fantastique et très peu de chance de faire des très grosses erreurs. Et puis 5 contre 1 quoi…

  5. 44 en SB vs 3x : fold clair à mon avis. Call quand il min raise. Peut être call le 3x en position parfois contre un gros nit ou un maniac complet.

  6. A7o BTN vs 13 bbs shove en BB : très loin d’être un fold facile à mon avis et je pense à vrai dire que c’est un call relativement clair contre tout le monde sauf un vrai gros nit, besoin de 40% contre son range et la plupart des gens vont shove largement assez de mains ici pour qu’on les ait. Et considération metagame en passant (bien plus importante que celle d’avant sur la défense de BB) : on veut avoir l’image du mec qu’il faut pas resteal.

  7. AQo HJ vs 30bbs stack. C’est la configuration précise (positions/stacks) où j’ai vraiment tendance à flat PF. Y a pas une dynamique qui fait que tu seras content de snap son 4-bet shove, t’es en position avec une main qui crush son range mais une fois qu’il flat ton 3-bet tu crush un peu moins et postflop sera souvent très compliqué et marginal quand on rate le flop. Arès bon oui 3-bet a pas mal de mérite aussi je dis pas le contraire, mais 3-bet for value sans plan vs 4-bet c’est quand même quelque chose qui me parait problématique (possible que j’overthink un peu, je sais pas). As played je pense qu’on doit c-bet en bluff/value/protection même si on sera dans un spot super tendu et close quand il c-r (à 1ère vue je serais tenté de penser qu’on doit bet/call à vrai dire - on fait 3K, il shove on aura 9K à call dans 22K, on a 6 outs 95% du temps si on est battu et il reste des draws dans son range). Le fait qu’on est un peu commit à bet/call c’est un argument valable pour c-back en même temps (le c-bet serait plus clair avec un truc du type QJs où on va b/f sans regret).

  8. T5s en MP : franchement vu le profil de la table avec personne qui 3-bet et personne qui veut défendre sa BB je pense que c’est largement OK. D’ailleurs même argument pour dire qu’à mon avis on a un open EV+ au BTN avec le J2o un peu après, si le mec va seulement fold ou shove (on dirait que c’est le style de la table, alors qu’imo il devrait défendre pas mal) il va fold largement assez souvent. Après bon bien sur solidifier son image est pas le pire truc à faire non plus, pas de soucis à décider qu’on fold le bottom 15/20% de nos mains juste par principe tant que c’est pas une sorte de bulle. Je fold définitivement contre quelqu’un qui défend par contre oui.

Pas d’accord quand tu dis que t’aurais du anticiper avec le T8s, la table est tight-passive l’open est profitable et on peut ignorer le stack de 5bbs de toute façon t’auras une équité décente contre son range on s’en fout.

  1. le Q2o en SB : mon style de jeu avec lequel je m’en sors bien c’est limp presque toutes mes mains et fold les pires, et à peu près rien raise (peut être QQ+/AQ mais même pas toujours). Comme tu dis on veut vraiment pas raise et le laisser nous own, mais on a quand même des odds assez ouf pour compléter, s’il nous laisse voir un flop on peut min bet et ça aura besoin de marcher 1 fois sur 3 ou quelque chose comme ça c’est une ligne EV+ contre presque tout le monde. Et s’il veut raise 100% de ses mains c’est là qu’y a l’intérêt de limp aussi nos bonnes mains. Q2o est vraiment à la limite entre limp et fold mais quand même tendance à limp.

  2. A2o : oui le bon move c’est de se marrer. :laugh: Je fold jamais PF mais j’ai quand même le sentiment qu’il AA/KK assez souvent pour que ce soit pas si mal avec cette main précise. On call content avec nos mains suited et tout ce qui est idéal pour craquer AA, A2o est un des pires trucs qu’on peut avoir dans cette optique. Cela dit franchement bon c’est 1BB dans un pot de 7BB, whatever…

Flop 2e move que j’approuve : on se mare et on call. River même si on a vraiment vraiment envie de penser qu’il a AK sa ligne est vraiment trop bizarre et je pense que je check aussi dans la confusion.

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[quote=“scorsese42, post:874493”]Bon j’ai écrit un roman pour commenter la partie 1 pour l’instant, je reviens pour la suite c’est chouette d’analyser un tournoi main par main. :slight_smile:

  1. le A4o en BB. Flop on peut un peu tout faire, de donkbet à c-r en passant par c-c qui est très bien aussi, pas de préférence particulière sans info et sans dynamique. Je suis d’accord avec l’idée du lead turn, autour d’1/3e pot je dirais. On rep tout et n’importe quoi, on a peur d’aucune river (à part les 2 Q qui restent dans le paquet si quelqu’un a TP) donc leur laisser de bons odds me parait bien et comme t’as dit le gros stack devrait c-back assez souvent. As played je préfère c-c que c-r mais je suis étonné des arguments que tu donnes (peur de t’empaler sur QQ/77), la raison principale pour moi c’est qu’on rep juste trop de force et qu’ils vont fold trop souvent alors qu’on a presque toujours proche de 90/95% d’équité 3-way ce qui arrive assez rarement pour qu’on ait de bonnes raisons de slowplay. On peut donk river sur un blank peut être après avoir c-c turn ?

  2. 55 vs MP. Je suis d’accord qu’on devrait être suspicieux et prudent mais cela dit il rep quand même mieux AQ/AK qu’un slowplay et je pense qu’on veut bet flop 400/500 pour value/protection et s’acheter une river par chère (on cback turn bien sur après, parce que oui une fois qu’il c-c flop y a des slowplays dans son range). Bizarrement as played à l’inverse j’aurais plus envie de check turn, c’est un spot de bluff tellement obvious pour lui là pour le coup je suis vraiment suspect de son 2e check et je serais content de juste emmener ma main au showdown.

  3. Le 83s (comme le A4o d’ailleurs) je défends automatiquement sans me poser de question perso, 8 contre 1 avec une main suited c’est une offre que je sais pas refuser. Et y a une mini considération metagame : c’est pas mal de donner l’image d’un mec qui défend sa BB sur les 1ers niveaux quand c’est pas important pour ensuite faire passer l’envie aux autres de steal trop light un peu plus tard (bon je sais que c’est une considération un peu farfelue mais je dis ce qui me passe par la tête).

  4. Je prends pas les spots de 4-bet marginaux à ce niveau du tournoi sans read super clair sur vilain, mais c’est peut être juste une question de style, je pense pas du tout que tu jètes de l’argent par la fenêtre. Le meilleur argument pour faire ça c’est se construire une image d’alpha male en chaleur, ça peut donner quelques dividendes.

  5. Je prends le Q9o au BTN pour l’exemple mais c’est une considération générale : aussi deep à mon avis on veut sizer PF légèrement plus gros. Pour moi le côté optimal de min-raise c’et dans les spots où les gens vont fold ou 3-bet PF, mais là on est dans un spot où ça va surtout défendre donc je pense qu’on veut leur donner des odds un peu moins bons et augmenter légèrement la FE, diminuer légèrement leur côte implicite quand on a AA, et en passant faire grossir un peu le pot en position dans un spot où on fera en moyenne un profit. Après je sais pas c’est peut être aussi une question de style et évidemment c’est pas primordial du tout (c’est même à la limite de l’enculage de mouche on est d’accord).

Sinon : check flop automatique. Turn je call presque toujours (sauf dyna particulière contre un fish). Ton range est cappé, pas le sien, tu rep énormément de force quand même et il va fold tellement de mains qu’il aurait barrel river super souvent, et je pense que la value est essentiellement là : avec le check flop on induce une tonne de bluffs. Quand on call turn il a aucune idée de la force de notre range, je pense qu’il peut aussi facilement se level à c-c 22 river sur un blank, alors qu’il va snap b/f turn à priori. Et on a tellement mais tellement pas envie de se faire 3-bet turn obv…

  1. T4s BB vs BTN : à vrai dire je pense qu’on fait un profit à défendre si on fait pas trop de la merde postflop, on aura quelques spots de c-r en bluff ou semi-bluff et on sera favori contre son range si on floppe une paire. On peut aussi 3-bet/fold 1.5K, le ratio risk-reward m’a l’air très bon ici vu qu’il est obligé de 4-bet ou fold et ça doit marcher 1 fois sur 2 pour être EV+. Mais bon c’est marginal et on est pas obligé de prendre tous les spots marginaux qui passent (plutôt on devrait vraiment pas prendre tous les spots marginaux qui passent, mais bon on peut garder en tête qu’y a plusieurs options).

  2. QQ vs cold 4-bet shove : je dirais qu’il a AK environ 75% du temps, KK/AA 15/20% du temps, et une moins bonne PP très rarement mais parfois. Basé sur ce read on doit faire un profit à call mais ça fait toujours chier d’être presque sur de flip dans un pot de 100bbs… ça doit être correct mais c’est close et se dire qu’on a un edge trop important pour prendre le spot me choquerait pas. (Bon tout ça c’est valable sans read ou contre un joueur raisonnable, ça peut aussi être un snap call content contre un idiot qui peut retourner 88 et ils sont pas si rares non plus).

  3. Ouais open 42s UTG+1 m’a l’air un peu borderline. :laugh: Le A3s est plutôt standard avec ce stack par contre.

  4. C’est passé super vite mais je défends 100% le 56o en BB vs min raise surtout aussi deep, c’est une main qui joue très bien et avec cette profondeur on a une côte implicite assez fantastique et très peu de chance de faire des très grosses erreurs. Et puis 5 contre 1 quoi…

  5. 44 en SB vs 3x : fold clair à mon avis. Call quand il min raise. Peut être call le 3x en position parfois contre un gros nit ou un maniac complet.

  6. A7o BTN vs 13 bbs shove en BB : très loin d’être un fold facile à mon avis et je pense à vrai dire que c’est un call relativement clair contre tout le monde sauf un vrai gros nit, besoin de 40% contre son range et la plupart des gens vont shove largement assez de mains ici pour qu’on les ait. Et considération metagame en passant (bien plus importante que celle d’avant sur la défense de BB) : on veut avoir l’image du mec qu’il faut pas resteal.

  7. AQo HJ vs 30bbs stack. C’est la configuration précise (positions/stacks) où j’ai vraiment tendance à flat PF. Y a pas une dynamique qui fait que tu seras content de snap son 4-bet shove, t’es en position avec une main qui crush son range mais une fois qu’il flat ton 3-bet tu crush un peu moins et postflop sera souvent très compliqué et marginal quand on rate le flop. Arès bon oui 3-bet a pas mal de mérite aussi je dis pas le contraire, mais 3-bet for value sans plan vs 4-bet c’est quand même quelque chose qui me parait problématique (possible que j’overthink un peu, je sais pas). As played je pense qu’on doit c-bet en bluff/value/protection même si on sera dans un spot super tendu et close quand il c-r (à 1ère vue je serais tenté de penser qu’on doit bet/call à vrai dire - on fait 3K, il shove on aura 9K à call dans 22K, on a 6 outs 95% du temps si on est battu et il reste des draws dans son range). Le fait qu’on est un peu commit à bet/call c’est un argument valable pour c-back en même temps (le c-bet serait plus clair avec un truc du type QJs où on va b/f sans regret).

  8. T5s en MP : franchement vu le profil de la table avec personne qui 3-bet et personne qui veut défendre sa BB je pense que c’est largement OK. D’ailleurs même argument pour dire qu’à mon avis on a un open EV+ au BTN avec le J2o un peu après, si le mec va seulement fold ou shove (on dirait que c’est le style de la table, alors qu’imo il devrait défendre pas mal) il va fold largement assez souvent. Après bon bien sur solidifier son image est pas le pire truc à faire non plus, pas de soucis à décider qu’on fold le bottom 15/20% de nos mains juste par principe tant que c’est pas une sorte de bulle. Je fold définitivement contre quelqu’un qui défend par contre oui.

Pas d’accord quand tu dis que t’aurais du anticiper avec le T8s, la table est tight-passive l’open est profitable et on peut ignorer le stack de 5bbs de toute façon t’auras une équité décente contre son range on s’en fout.

  1. le Q2o en SB : mon style de jeu avec lequel je m’en sors bien c’est limp presque toutes mes mains et fold les pires, et à peu près rien raise (peut être QQ+/AQ mais même pas toujours). Comme tu dis on veut vraiment pas raise et le laisser nous own, mais on a quand même des odds assez ouf pour compléter, s’il nous laisse voir un flop on peut min bet et ça aura besoin de marcher 1 fois sur 3 ou quelque chose comme ça c’est une ligne EV+ contre presque tout le monde. Et s’il veut raise 100% de ses mains c’est là qu’y a l’intérêt de limp aussi nos bonnes mains. Q2o est vraiment à la limite entre limp et fold mais quand même tendance à limp.

  2. A2o : oui le bon move c’est de se marrer. :laugh: Je fold jamais PF mais j’ai quand même le sentiment qu’il AA/KK assez souvent pour que ce soit pas si mal avec cette main précise. On call content avec nos mains suited et tout ce qui est idéal pour craquer AA, A2o est un des pires trucs qu’on peut avoir dans cette optique. Cela dit franchement bon c’est 1BB dans un pot de 7BB, whatever…

Flop 2e move que j’approuve : on se mare et on call. River même si on a vraiment vraiment envie de penser qu’il a AK sa ligne est vraiment trop bizarre et je pense que je check aussi dans la confusion.[/quote]

Bon alors déjà merci beaucoup, comme d’habitude je te trouve méga pertinent.
J’aimerai juste dire que j’ai joué ce tournoi y’a bien longtemps, que je l’ai commenté y’a quelques mois aussi, et que mon jeu a considérablement évolué depuis ces derniers temps ( depuis que tu m’a fait découvrir le twitch de Jason Somerville en fait ^^ )
Du coup, complètement d’accord avec tout les spots de défense que tu cites. On a les côtes, on se débrouille bien postflop, let’s see 3 cards, dealer!

  1. Faudrait que je revois la main, mais je suis à peu près sûr que je prefere donk bet maintenant.

  2. Ok, mais laisse moi être un peu tricky 3 fois dans l’année. ^^

  3. Comme dit au-dessus, à ce jour je suis 100% d’accord et je vais voir 3 cartes tout les jours. Je comprends aussi tout à fait ce que tu veux dire quand tu parles d’image de mec sticky, même si là pour le coup en full ring et à ce stade du tournoi, ça a beaucoup moins d’importance imo.

  4. Pareil, je clique beaucoup moins fort depuis quelque temps

  5. Non encore une fois tu as raison et c’est pas du tout de l’enculage de mouche, les sizing preflop c’est important ! Maintenant mon sizing standard c’est 2.17x ( d’ailleurs j’ai remarqué la même chose chez toi, on size à peu près pareil en ce moment ( parceque oui, je connais ton pseudo PS au cas ou t’en doutais ^^ )) , et je suis plus enclin à le modifier assez souvent. ( 2x des fois, 2.7x d’autre fois etc, )
    Mon raise turn est nul.

  6. Me rappelle plus … J’ai fold T4s en BB ? vs BTN ? Wow, quel nit ^^ Tu risques pas de m’y reprendre. ^^

  7. Me rappelle plus non plus mais ça m’intrigue, je vais verifier

        1. OK

  9. Encore une ligne que je n’assume plus du tout aujourd’hui. Call plutôt standard. ( Même si j’aime bien 3bet les mecs a 30BB, tu as raison quand tu dis que j’ai pas de plan en cas de 4bet )

  10. On pourrait parler des batailles de blind pendant des heures je pense. :slight_smile:
    Je suis assez confiant dans ma stratégie de maniere générale dans ces spots là. Je vais préférer open raise des tonnes en standard, et je vais limp toute ma range uniquement quand mon adversaire m’y contraint.

  11. Joker ^^

Encore une fois, merci d’avoir commenté. Ca me remotive comme pas possible à enregistrer des nouvelles vidéos ( mais cette fois-ci des deep run plus récent, avec un thinking process à l’ordre du jour :slight_smile: ) D’ailleurs je me demande si c’est pas booba qui t’envois :laugh:

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2ème partie (pas sur que beaucoup de gens ait le coeur de tout lire mais pas grave je m’instruis moi-même en le faisant) :

A priori t’es toujours à la même table qui a l’air tight-passive, je pense que tu peux totalement t’en tirer à open le KTo et le A6o au début, tant que les gens te 3-bet pas et que ça défend pas les blinds agressivement pas de raison de se priver. Ouais si on prend tous ces spots à un moment on va les réveiller mais je suis de l’école qui se dit que tant qu’on nous donne pas de bonnes raisons de jouer tight on devrait pas se forcer.

106 : QJo au CO 30 deep vs 3-bet. C’est la 1ère fois que le gars te 3-bet, perso je me level pas à penser que le 1er sera un bluff, pas trop de raison de penser qu’il est light alors qu’il a attendu 10 tours de tables avant de faire ça… Contre un joueur bien agro j’aurais une préférence pour call plutôt que 4-bet avec ces stacks dans ces positions, t’as mieux que 3 contre 1 pour prendre un flop, tu peux flat avec comme seul plan de toucher une paire ou un bon draw et contre un joueur loose je pense que c’est un plan raisonnable. Mais sans raison de penser qu’il est loose je me dis qu’on est tombé sur JJ+/AQ+ et qu’on peut juste retourner à open T5s la prochaine main et récupérer ce qu’on vient de perdre, il aura pas top 5% à chaque fois.

113 le 99 en SB : je crois que je shove jusqu’à 25/30K voire un peu plus. Pas envie de faire autre chose oop avec cette main et un limp en EP c’est tellement souvent une petite PP et les gens se level à call avec 55 même contre un shove de 25/30bbs (je vous promets).

114 A5o au BTN : Open 100% standard et obligatoire pour moi, je pense que t’overthink la situation, c’est juste un raise for value et les gars t’ont pas donné de raison de penser que tu vas te faire outplay ou quoi que ce soit. Si les blinds sont méga-agro à squeeze en permanence on peut commencer à envisager d’open-shove ou open-fold, mais t’as vraiment pas l’air d’être contre des gars comme ça. Tu le dis toi même quand SB shove tu penses qu’il a un très gros jeu et je suis d’accord, t’as juste pas eu chance de tomber sur la mauvaise partie de son range mais c’est pas comme si il allait shove any 2 et que t’es en train de brûler de l’argent, l’open a besoin de fonctionner même pas 1 fois sur 2… à vrai dire je pense que tu pourrais open 72o ici si comme j’ai l’impression BB était pas du genre à juste défendre ou resteal ultra light. En plus le gros stack t’a 5-bet quelques mains avant, c’est encore moins probable que d’habitude qu’il tente un move contre toi.

116 KJo en MP : Ouais d’accord avec ce que tu dis, à vue de nez Fold 90% du temps 3-bet 8% du temps (par défaut après bien sur dépend des stats du joueur qui open dont j’ai aucune idée), flat 2% contre les joueurs méga LAG dont tu domines le range d’open avec cette main mais contre qui t’es content de juste prendre un flop parce qu’ils vont pas fold contre le 3-bet.

123 : Y a un open et un 3-bet j’aime bien ton “on va jouer solide” quand tu fold J4s dans ce spot. :laugh:

125 Q9s en MP vs UTG+1 : Meh… peut pas être vraiment affreux mais les positions et les stacks sont quand même borderline pour faire ça, t’as 4 joueurs derrière qui peuvent se réveiller et décider de shove AQ ou TT parce que t’as l’air agro, et l’OR a quand même mieux que 3 contre 1 pour voir un flop avec toutes les mains dans son range qui te dominent. J’aimerais déjà beaucoup mieux si t’étais au BTN. Je pense qu’on peut être plus tight et prudent dans nos choix de spot de resteal. Après je suis peut être juste un peu un nit.

Je pense que t’as aucune FE sur Qx et que le check flop est très clair. Bet turn aussi, probablement un peu moins gros. Avec 77 et un coeur il a 25% il fait une erreur à c-c si tu fais half pot (mais de toute façon il va c-f avec ça, la value c’est plus sur des Qx, et avec Ahx il va probablement lead).

129 ATs en SB : petite préférence pour un 3-bet mais flat est très bien aussi peu importe.

131 89s en MP derrière un limp : totalement d’accord c’est un spot pour un limp.

137 67o en BB vs short stack shove : 2.5 contre 1, besoin de 29% contre son range je vois pas contre quel sorte de range d’un mec en LP avec 3.5bbs tu les aurais pas, je pense que c’est un easy call. (Et encore une fois je suis convaincu qu’y a une value à avoir l’image du mec qui fold pas mais c’est secondaire).

Est-ce qu’il peut vraiment être plus tight que ça :

Equity

MP2 64.24% 22+, A2s+, K2s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 97s+, 86s+, 76s, A2o+, K9o+, QTo+, JTo
MP3 35.76% 76o

139 K6s au BTN : non j’aime bien le 3-bet ici, je vais être cohérent avec ma critique sur le Q9s, les positions sont meilleures. :slight_smile: (Bon cela dit ton image est pire…). Faut que ça marche 1 fois sur 2 je pense qu’on y est tranquillou.

145 A8o UTg : à moins que ce soit la bulle j’aime pas l’open, on a des meilleures mains pour steal UTG (je préfère open le 97s que t’as fold avant), des trucs jouables et pas dominés quand on se fait flat.
Totalement d’accord avec le check flop. Turn je déteste pas un 2e check pour vraiment rep 88 et le laisser bluffer tous ses airs et être sur et certain qu’on aura notre street de value sur Jx/Tx (il pourrait bet lui même). Protéger contre les FD est assez secondaire vu que de toute façon quand on check il va surement bet 100% du temps avec ça donc ça change pas grand chose (mais si on c-c on le laisse barrel river, ce qui peut être bien ou pas bien du tout). Si on lead je trouve ton sizing un peu gros, j’irais entre 1/3e (avec probablement l’intention de bet/call parce que ça va induce des choses) et 1/2.

River à vrai dire je suis convaincu que le spot est close. Oui il a pas mal de Kx dans son range mais y a aussi 2 FD qui ont raté et il va probablement toujours prendre le spot de bluff river et on sait pas quel sizing de bluff il va choisir, il est pas du tout obligé de bluffer gros (ou de value petit d’ailleurs…beaucoup de gens avec Kx vont sizer plus gros que ça pour rep un bluff justement).

T’as besoin de 21% contre son range… Après la question aussi c’est de savoir s’il est capable de value bet 2 paires, je pense que c’est très improbable ici, déjà il a c-back flop donc peut surement enlever AJ/AT/AQ de son range, donc faudrait que ce soit genre QJ ou JT ce qui parait impossible.

Donc il est surement polarisé entre Kx (sachant qu’il peut pas avoir AK/KK à priori ce qui limite quand même un peu les combos de ça) et air.

Tableau : AdJdTh3hQs
Equity
MP2 68.54% K9s+, 9d8d, 9h8h, 9d7d, 9h7h, 8d7d, 8h7h, 8d6d, 8h6h, 7d6d, 7h6h, 7d5d, 7h5h, 6d5d, 6h5h, 6d4d, 6h4h, 5d4d, 5h4h, KJo+
MP3 31.46% A8o

On arrive à exactement 21% si son range c’est ça :

Tableau : AdJdTh3hQs
Equity
MP2 78.49% K9s+, 9d8d, 9h8h, 9d7d, 9h7h, 8d7d, 8h7h, 8d6d, 8h6h, 7d6d, 7h6h, 6d5d, 6h5h, KJo+
MP3 21.51% A8o

Soit 12 combos de bluff ce qui est pas non plus énorme ou particulièrement optimiste à mon avis (alors que lui donner K9s est relativement pessimiste d’ailleurs, ça se trouve il a même pas KTs ni même KJo, et peut-être même pas KQo, t’as quand même open UTG et il reste des gens qui ont peur d’être dominés et auront beaucoup plus souvent les petits SC). Après bon oui certains vont bluffer plus gros que ça et toujours être en value avec ce sizing, d’autres vont bet flop avec tous leurs combos de xx dd ce qui réduirait les combos de bluff river as played, c’est dur de commenter ce genre de décision sans rien savoir du tout sur vilain. Mais dans tous les cas c’est relativement close à mon humble avis.

155 67s en BB : pas d’accord, je pense vraiment que c’est une défense totalement profitable. 4.5 contre 1 (argument principal), main facile à jouer, tu risques 2.2K pour gagner 45K tu peux flat avec comme seul et unique plan de flopper 2paires+ ou un très bon draw et y a pas de meilleure main pour avoir ce plan. Et faut aussi pas oublier qu’y a beaucoup plus de combos de AJ/AQ/AK que de TT+ et que quand tu floppes une paire sur un board sans brodways/as tu seras pas si mal contre son range (même si on peut c-f des paires parfois et s’en sortir quand même). Et le fait qu’il a souvent 2 grosses cartes ça te donne une très bonne FE quand tu c-r un draw.

156 K2o en SB : 7 contre 1, je complète sans rien analyser de plus. Les gars qui limpent avec 10bbs peuvent avoir tout et n’importe quoi, de 56s à AA en passant par AQ, c’est pas comme si on avait aucune autre perspective que de flopper 2 paires. On pourra c-c sur Kxx et aviser, on pourra lead 1/3e pot certains boards (bottom pair par exemple) en ayant besoin que ça fold 25% du temps mais avec parfois la meilleure main quand même quand on se fait flat, ça me semble totalement jouable et puis bon faut qu’on gagne ce pot 1 fois sur 8 quoi, pas besoin d’être particulièrement agro ou créatif postflop pour que ce soit rentable (à moins que le limper soit 10/0 et qu’on puisse vraiment réduire son range à uniquement des mains qui nous dominent bien sur).

161 AQo vs 20bbs shove : Sans aucune info c’est tellement close, bon si c’est la bulle easy fold, si on est ITM AJo snap fold AKo snap call on est vraiment à la limite… bon bien sur on regarde les stats de vilain, on évalue son niveau de tilt et de gamble-fever, on regarde nos propres stats pour déterminer s’il va shove AT/AJ for value (le problème c’est qu’en BB il devrait juste défendre ces mains là très souvent à priori)… je dirais tendance à fold mais aucun problème à call. La théorie de vouloir jouer high variance pour monter un stack à ce moment du tournoi me semble relativement valable, on imagine pas certains top-sharks ultra LAG fold ça et ils peuvent pas avoir complètement tort vu leurs résultats (peut paraître con mais j’aime bien m’imaginer ce que ferait shaun deeb, negreanu, scott seiver… je suis un nerd du poker mais ça peut aider).

13

héhé oui Jcarver nous a appris à être le relou de la table. :slight_smile:

14

Oui oui bien sur c’est compliqué et c’est aussi beaucoup une histoire d’ajustement et dans plein de cas on veut juste raise any 2, je parlais de ce spot spécifique où on a entre 20 et 40 bbs contre un gros stack.

15

[quote=“scorsese42, post:874507”]2ème partie (pas sur que beaucoup de gens ait le coeur de tout lire mais pas grave je m’instruis moi-même en le faisant) :

A priori t’es toujours à la même table qui a l’air tight-passive, je pense que tu peux totalement t’en tirer à open le KTo et le A6o au début, tant que les gens te 3-bet pas et que ça défend pas les blinds agressivement pas de raison de se priver. Ouais si on prend tous ces spots à un moment on va les réveiller mais je suis de l’école qui se dit que tant qu’on nous donne pas de bonnes raisons de jouer tight on devrait pas se forcer.

106 : QJo au CO 30 deep vs 3-bet. C’est la 1ère fois que le gars te 3-bet, perso je me level pas à penser que le 1er sera un bluff, pas trop de raison de penser qu’il est light alors qu’il a attendu 10 tours de tables avant de faire ça… Contre un joueur bien agro j’aurais une préférence pour call plutôt que 4-bet avec ces stacks dans ces positions, t’as mieux que 3 contre 1 pour prendre un flop, tu peux flat avec comme seul plan de toucher une paire ou un bon draw et contre un joueur loose je pense que c’est un plan raisonnable. Mais sans raison de penser qu’il est loose je me dis qu’on est tombé sur JJ+/AQ+ et qu’on peut juste retourner à open T5s la prochaine main et récupérer ce qu’on vient de perdre, il aura pas top 5% à chaque fois.

113 le 99 en SB : je crois que je shove jusqu’à 25/30K voire un peu plus. Pas envie de faire autre chose oop avec cette main et un limp en EP c’est tellement souvent une petite PP et les gens se level à call avec 55 même contre un shove de 25/30bbs (je vous promets).

114 A5o au BTN : Open 100% standard et obligatoire pour moi, je pense que t’overthink la situation, c’est juste un raise for value et les gars t’ont pas donné de raison de penser que tu vas te faire outplay ou quoi que ce soit. Si les blinds sont méga-agro à squeeze en permanence on peut commencer à envisager d’open-shove ou open-fold, mais t’as vraiment pas l’air d’être contre des gars comme ça. Tu le dis toi même quand SB shove tu penses qu’il a un très gros jeu et je suis d’accord, t’as juste pas eu chance de tomber sur la mauvaise partie de son range mais c’est pas comme si il allait shove any 2 et que t’es en train de brûler de l’argent, l’open a besoin de fonctionner même pas 1 fois sur 2… à vrai dire je pense que tu pourrais open 72o ici si comme j’ai l’impression BB était pas du genre à juste défendre ou resteal ultra light. En plus le gros stack t’a 5-bet quelques mains avant, c’est encore moins probable que d’habitude qu’il tente un move contre toi.

116 KJo en MP : Ouais d’accord avec ce que tu dis, à vue de nez Fold 90% du temps 3-bet 8% du temps (par défaut après bien sur dépend des stats du joueur qui open dont j’ai aucune idée), flat 2% contre les joueurs méga LAG dont tu domines le range d’open avec cette main mais contre qui t’es content de juste prendre un flop parce qu’ils vont pas fold contre le 3-bet.

123 : Y a un open et un 3-bet j’aime bien ton “on va jouer solide” quand tu fold J4s dans ce spot. :laugh:

125 Q9s en MP vs UTG+1 : Meh… peut pas être vraiment affreux mais les positions et les stacks sont quand même borderline pour faire ça, t’as 4 joueurs derrière qui peuvent se réveiller et décider de shove AQ ou TT parce que t’as l’air agro, et l’OR a quand même mieux que 3 contre 1 pour voir un flop avec toutes les mains dans son range qui te dominent. J’aimerais déjà beaucoup mieux si t’étais au BTN. Je pense qu’on peut être plus tight et prudent dans nos choix de spot de resteal. Après je suis peut être juste un peu un nit.

Je pense que t’as aucune FE sur Qx et que le check flop est très clair. Bet turn aussi, probablement un peu moins gros. Avec 77 et un coeur il a 25% il fait une erreur à c-c si tu fais half pot (mais de toute façon il va c-f avec ça, la value c’est plus sur des Qx, et avec Ahx il va probablement lead).

129 ATs en SB : petite préférence pour un 3-bet mais flat est très bien aussi peu importe.

131 89s en MP derrière un limp : totalement d’accord c’est un spot pour un limp.

137 67o en BB vs short stack shove : 2.5 contre 1, besoin de 29% contre son range je vois pas contre quel sorte de range d’un mec en LP avec 3.5bbs tu les aurais pas, je pense que c’est un easy call. (Et encore une fois je suis convaincu qu’y a une value à avoir l’image du mec qui fold pas mais c’est secondaire).

Est-ce qu’il peut vraiment être plus tight que ça :

Equity

MP2 64.24% 22+, A2s+, K2s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 97s+, 86s+, 76s, A2o+, K9o+, QTo+, JTo
MP3 35.76% 76o

139 K6s au BTN : non j’aime bien le 3-bet ici, je vais être cohérent avec ma critique sur le Q9s, les positions sont meilleures. :slight_smile: (Bon cela dit ton image est pire…). Faut que ça marche 1 fois sur 2 je pense qu’on y est tranquillou.

145 A8o UTg : à moins que ce soit la bulle j’aime pas l’open, on a des meilleures mains pour steal UTG (je préfère open le 97s que t’as fold avant), des trucs jouables et pas dominés quand on se fait flat.
Totalement d’accord avec le check flop. Turn je déteste pas un 2e check pour vraiment rep 88 et le laisser bluffer tous ses airs et être sur et certain qu’on aura notre street de value sur Jx/Tx (il pourrait bet lui même). Protéger contre les FD est assez secondaire vu que de toute façon quand on check il va surement bet 100% du temps avec ça donc ça change pas grand chose (mais si on c-c on le laisse barrel river, ce qui peut être bien ou pas bien du tout). Si on lead je trouve ton sizing un peu gros, j’irais entre 1/3e (avec probablement l’intention de bet/call parce que ça va induce des choses) et 1/2.

River à vrai dire je suis convaincu que le spot est close. Oui il a pas mal de Kx dans son range mais y a aussi 2 FD qui ont raté et il va probablement toujours prendre le spot de bluff river et on sait pas quel sizing de bluff il va choisir, il est pas du tout obligé de bluffer gros (ou de value petit d’ailleurs…beaucoup de gens avec Kx vont sizer plus gros que ça pour rep un bluff justement).

T’as besoin de 21% contre son range… Après la question aussi c’est de savoir s’il est capable de value bet 2 paires, je pense que c’est très improbable ici, déjà il a c-back flop donc peut surement enlever AJ/AT/AQ de son range, donc faudrait que ce soit genre QJ ou JT ce qui parait impossible.

Donc il est surement polarisé entre Kx (sachant qu’il peut pas avoir AK/KK à priori ce qui limite quand même un peu les combos de ça) et air.

Tableau : AdJdTh3hQs
Equity
MP2 68.54% K9s+, 9d8d, 9h8h, 9d7d, 9h7h, 8d7d, 8h7h, 8d6d, 8h6h, 7d6d, 7h6h, 7d5d, 7h5h, 6d5d, 6h5h, 6d4d, 6h4h, 5d4d, 5h4h, KJo+
MP3 31.46% A8o

On arrive à exactement 21% si son range c’est ça :

Tableau : AdJdTh3hQs
Equity
MP2 78.49% K9s+, 9d8d, 9h8h, 9d7d, 9h7h, 8d7d, 8h7h, 8d6d, 8h6h, 7d6d, 7h6h, 6d5d, 6h5h, KJo+
MP3 21.51% A8o

Soit 12 combos de bluff ce qui est pas non plus énorme ou particulièrement optimiste à mon avis (alors que lui donner K9s est relativement pessimiste d’ailleurs, ça se trouve il a même pas KTs ni même KJo, et peut-être même pas KQo, t’as quand même open UTG et il reste des gens qui ont peur d’être dominés et auront beaucoup plus souvent les petits SC). Après bon oui certains vont bluffer plus gros que ça et toujours être en value avec ce sizing, d’autres vont bet flop avec tous leurs combos de xx dd ce qui réduirait les combos de bluff river as played, c’est dur de commenter ce genre de décision sans rien savoir du tout sur vilain. Mais dans tous les cas c’est relativement close à mon humble avis.

155 67s en BB : pas d’accord, je pense vraiment que c’est une défense totalement profitable. 4.5 contre 1 (argument principal), main facile à jouer, tu risques 2.2K pour gagner 45K tu peux flat avec comme seul et unique plan de flopper 2paires+ ou un très bon draw et y a pas de meilleure main pour avoir ce plan. Et faut aussi pas oublier qu’y a beaucoup plus de combos de AJ/AQ/AK que de TT+ et que quand tu floppes une paire sur un board sans brodways/as tu seras pas si mal contre son range (même si on peut c-f des paires parfois et s’en sortir quand même). Et le fait qu’il a souvent 2 grosses cartes ça te donne une très bonne FE quand tu c-r un draw.

156 K2o en SB : 7 contre 1, je complète sans rien analyser de plus. Les gars qui limpent avec 10bbs peuvent avoir tout et n’importe quoi, de 56s à AA en passant par AQ, c’est pas comme si on avait aucune autre perspective que de flopper 2 paires. On pourra c-c sur Kxx et aviser, on pourra lead 1/3e pot certains boards (bottom pair par exemple) en ayant besoin que ça fold 25% du temps mais avec parfois la meilleure main quand même quand on se fait flat, ça me semble totalement jouable et puis bon faut qu’on gagne ce pot 1 fois sur 8 quoi, pas besoin d’être particulièrement agro ou créatif postflop pour que ce soit rentable (à moins que le limper soit 10/0 et qu’on puisse vraiment réduire son range à uniquement des mains qui nous dominent bien sur).

161 AQo vs 20bbs shove : Sans aucune info c’est tellement close, bon si c’est la bulle easy fold, si on est ITM AJo snap fold AKo snap call on est vraiment à la limite… bon bien sur on regarde les stats de vilain, on évalue son niveau de tilt et de gamble-fever, on regarde nos propres stats pour déterminer s’il va shove AT/AJ for value (le problème c’est qu’en BB il devrait juste défendre ces mains là très souvent à priori)… je dirais tendance à fold mais aucun problème à call. La théorie de vouloir jouer high variance pour monter un stack à ce moment du tournoi me semble relativement valable, on imagine pas certains top-sharks ultra LAG fold ça et ils peuvent pas avoir complètement tort vu leurs résultats (peut paraître con mais j’aime bien m’imaginer ce que ferait shaun deeb, negreanu, scott seiver… je suis un nerd du poker mais ça peut aider).[/quote]

Ty again.
Cette fois-ci j’ai tout les spots bien en tête, je viens de mater la partie 2.

Dernière précision, à ce moment-là je jouais sans tracker ( et je me demande encore comment j’ai pu attendre tout ce temps avant d’utiliser un hud, mais bref ! ) Mais en gros ça peut expliquer certains spots ou je joue un peu au pif. Typiquement celui-ci :

114, A5o au BTN. Maintenant je vais d’abord regarder mon HUD, et des fois ce sera assez pertinent pour me dire que je peux raise/fold en toute détente, ou alors qu’il vaut mieux que je decide si j’open shove ou si je fold direct. Bref, très vilain et dyna dépendant, mais au final mon raise/fold est très standard ici comme tu dis. :slight_smile:

123, le J4s. Ouais je me fais halluciner à moi-même des fois … Je sais même pas à quel degrés je dis ça.

125, Q9s en MP vs UTG1, première fois ou je suis pas d’accord avec toi. Je préfère largement prendre ces spots que les spots obv de 3bet du BTN. En gros, j’ai l’impression que j’ai assez 3bet light mon BTN, et que personne n’est dupe. Je vais beaucoup plus sélectionner mes 3bet light du BTN, quitte à tendre vers + de value et - de light.
Puis genre voilà, c’est bien connu le 3bet light du BTN, tout le monde le sait, tout le monde le fait, plus ou moins.

Alors que les 3bet light Early vs Early, c’est ça l’avenir ! :laugh:
Personne fait ça. C’est pas du tout répandue, on te donne énormément de crédit. Ca me semble moins obv. Moi j’aime beaucoup. :slight_smile:

  1. 67o vs 4BB. OBV SNAP CALL ( Je me fais tilt à moi-même dans mes explications )

  2. A8o UTG. Marrant que tu te sois penché sur ce spot. ( WTF mon sizing turn ? )
    Franchement, ok, mais tu m’as pas convaincu. ^^
    Tu vas vraiment chercher un call dans ce spot ? T’as pas l’impression que c’est un peu trop tendu ? J’ai vraiment l’impression que c’est plein de K ou de DP quand même …
    Je pense que tu lui attribues un range trop large. C’est pas tout le monde qui call 64s, 56s, 75s, 86s vs UTG.

  3. 67s en BB vs UTG : Let’s see 3 cards, dealer !

  4. Hum … K2o en SB. Bon d’accord c’est l’extension de la logique de la défense de BB, on defend aussi plus sa SB. Les côtes toussa. Mais voilà, j’aime moins. ( Ou j’ai pas encore assimilé ), bref j’en suis pas là. Dans ce spot, j’aime bien le fold. Ya rien qui me plait à l’idée de jouer cette main.
    C’est plus chiant à jouer postflop en SB. Puis j’ai un 2 … puis le mec à 11BB … puis je suis même pas sûr de voir le flop parceque c’est pas moi qui ferme l’action …
    Ok, call peut pas être une erreur, mais si je suis pas à l’aise avec cette situation, autant fold non ?

  5. AQo, vs resteal 20BB. Je sais vraiment pas ce que je raconte … obv que ça depend du moment du tournoi et qui est vilain. Mais comme je sais rien de tout ça, pourquoi je ferme pas ma gueule ? :laugh:

16

[quote=“scorsese42, post:874509”][quote=“Pedro_Guitou, post:874505”]
14) On pourrait parler des batailles de blind pendant des heures je pense. :slight_smile:
Je suis assez confiant dans ma stratégie de maniere générale dans ces spots là. Je vais préférer open raise des tonnes en standard, et je vais limp toute ma range uniquement quand mon adversaire m’y contraint.
[/quote]

Oui oui bien sur c’est compliqué et c’est aussi beaucoup une histoire d’ajustement et dans plein de cas on veut juste raise any 2, je parlais de ce spot spécifique où on a entre 20 et 40 bbs contre un gros stack.[/quote]

effectivement, en réécoutant ce que je dis, il est très clair que limp ne faisait pas du tout partie de ma stratégie. Limp ce spot est sexy en effet, et c’est probablement ce que je fais quand je suis focus sur peu de table.

17

[quote=“Pedro_Guitou, post:874510”]
125, Q9s en MP vs UTG1, première fois ou je suis pas d’accord avec toi. Je préfère largement prendre ces spots que les spots obv de 3bet du BTN. En gros, j’ai l’impression que j’ai assez 3bet light mon BTN, et que personne n’est dupe. Je vais beaucoup plus sélectionner mes 3bet light du BTN, quitte à tendre vers + de value et - de light.
Puis genre voilà, c’est bien connu le 3bet light du BTN, tout le monde le sait, tout le monde le fait, plus ou moins.

Alors que les 3bet light Early vs Early, c’est ça l’avenir ! :laugh:
Personne fait ça. C’est pas du tout répandue, on te donne énormément de crédit. Ca me semble moins obv. Moi j’aime beaucoup. :)[/quote]

Très bonne remarque, je peux rien contredire là dedans et c’est vrai que je pense pas assez à ce genre de chose. Cela dit, le truc c’est que t’articules ton raisonnement presque uniquement autour de la psychologie, et même si on est d’accord que c’est central dans ce genre de décision y a quand même d’autres paramètres qui doivent influencer ce qu’on fait : la force du range qu’on agresse et la probabilité que quelqu’un derrière nous ait une bonne main. Et même si un 3-bet light BTNvsCO c’est le move le plus téléphoné qui soit bah le fait est qu’un range d’open au CO est à priori plus faible qu’un range UTG et qu’y a peu de chances qu’un des deux joueurs en blind se réveille avec une main qui va vouloir nous empêcher de faire notre move téléphoné. Et puis ça va créer le genre de dynamique où CO se retrouve à 4-bet/fold 1/3 de son stack avec QJo de temps en temps, aussi. :laugh: Bon on est reparti sur la psychologie, et c’est vrai qu’y a un très gros metagame entre regs sur les MTT, qui se finit par des raise UTG avec 72o et des 3-bet light en UTG+1, et c’est comme ça qu’on voit en permanence des purs nits arriver en TF même des plus gros tournois, parce qu’au milieu de tout ce metagame et ces batailles d’ego et ces guerres de level à un moment donné attendre KK finit par être la bonne stratégie. C’est le questionnement éternel de tous les bons joueurs de MTT, s’attendre à ce que les autres jouent “bien” ou pas… Mais j’ai l’impression qu’on va vers un état de la stratégie générale où les gens s’attendent à être 3-bet light dans presque n’importe quelle position, je parlais l’autre fois du “reg” qui 3-bet 33 vs UTG, j’étais tilté mais à peine étonné en voyant ça. Je pense que c’est fondamentalement incorrect et je serais franchement très content que “la nouvelle génération” soit élevée à cette mentalité (peut être que je devrais pas mais faudra me le démontrer).

Pour résumer : t’as raison mais y a quand même du mérite à essayer de bluffer un range le plus weak possible quand la probabilité de se faire cold-reraise par AK est la plus faible (il me semble).

Mais est-ce qu’on est pas d’accord pour penser que 64s/56s/75s/86s sont des meilleures mains à flat contre un range UTG standard que KT/KJ/KQ ? Après certes tout le monde voit pas les choses comme moi. Y a un truc sur lequel je suis vraiment confiant : vilain n’a pratiquement jamais 2 paires ici, non seulement tout le monde ne va pas value bet AQ mais en plus sa ligne élimine presque toutes les “bonnes” 2 paires, faudrait qu’il value bet QJ ou qu’il check flop avec AJ/AT/AQ ce qui m’a l’air assez marginal comme stratégie. Après non je cherche pas particulièrement un call, c’est un spot pourri et on a généralement perdu, mais quand on se retrouve avec du 4 contre 1 contre un range qui a vraiment l’air polarisé et qu’on voit 2 FD ratés sur le board, ça mérite toujours qu’on tank un peu. :slight_smile:

C’est pas un spot décisif, non, je pense pas. :laugh: J’ai pas une database infinie pour démontrer que c’est profitable de compléter K2o derrière un stack de 11bbs qui limp, j’ai juste le sentiment qu’en appliquant cette stratégie j’ai eu tendance à pas avoir l’impression de perdre des jetons. D’ailleurs pour élaborer sur ce spot précis, j’ai l’impression de voir presque plus souvent des gens limper avec ce genre de short stack avec des mains type 55/78s/QJo plutôt que AA (à une autre époque je pensais l’inverse, je sais pas si c’est juste un sample pas assez représentatif basé sur le faible nombre de tournois que j’ai joués ou une vraie tendance, ce qui est sur c’est que tout est possible). Mais quand bien même on pense qu’on est contre un range strong, on devrait totalement compléter n’importe quoi de suited ou connected, on risque 1K non seulement pour gagner les 7K qui sont dans le pot mais aussi les 20K derrière dans son stack, ça fait du 27 contre 1 de côte implicite et on a des meilleurs odds que ça de chatter quelque chose avec une main à moitié décente.

18

Da la bonne lecture! :slight_smile:

Merci messieurs. B)