[PA-BOOK] From NL10 to DLTDP - Hello World!

Ça marche merci :wink:

Comme Nakk, s’il a mieux c’est un set up, mais il faut essayer de tout mettre au milieu à un moment ou un autre. Je pense que plus que les sizes, c’est la line bet flop + turn + river qui est importante.

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Lol qui 3bet 17% en nl2 ça n’existe pas et ça n’as jamais existé. Arrêter de prendre des exemples de joueurs qui vous explique des théorie applicable que en nl50+.

Ah ouai t’es remonté au 16 mars quand meme

Parcontre arrêter de deformer les propos c’est cool aussi, j’ai jamais dis que c’était bien ici, je le fais que très rarement en 50+d’ailleurs, mais dans certain cas ça peut l’etre.
J’ai jamais dis qu’il fallait 4bet dhove en nl2, si je dis pas de bêtises je répondais à quelqun qui proposais le 4ber shove

Slt ouai dsl je voulais modifier parce que je me suis rendu compte que le post pouvait sembler un peu agressif et c’est pas l’image que je voulais donner mais j’ai était pris dans la lecture des mains.

Dsl pour ça surtout que j’ai pas de conseil à donner à des joueurs bien meilleurs que moi.

Bon spot de bluff ?

Vilain reg 20/15/5 (vpip/pfr/3bet)

Il a 2% de 3bet en SB, turn il n’a ni brelan ni paire de K, sa meilleure main est QQ.

Est-ce que je peux voire même, dois bluffer ici ? Il est très face up sur TT-QQ qui est embêté par ce K. Si je check back twice j’ai quasiment toujours perdu ici.

En laissant la place river je pense que j’ai un bon bluff en deux streets pour target TT-QQ et en plus de ça je ne bloque pas les trèfles. Il a tank-fold c’était très probablement JJ-QQ imo ^^

Merci d’avance :slight_smile:

Plusieurs spots pas évidents

Pour ces deux premières mains, on est contre un bon reg 24/19/7 (vpip/pfr/3bet) qui 3bet 12% en SB et 6.5% au BTN.

Main n°1 : trop ambitieux river ?

34s fait partie de mon bottom range contre une SB qui 3bet bien.

River je veux value toutes les OVP. Néanmoins, il a tous les full ici et il est bon donc il a aussi flush river. Était-ce trop ambitieux ?


Main n°2 : action au flop

Même adversaire, on préfère c/r que call pour faire jouer notre FE ? Ou, préfère-t-on c/r all-in turn pour grapiller une mise de plus de sa part turn ?


Deux spots avec AK maintenant :

Main n°1 : action préflop

Vilain reg 23/15/6 (vpip/pfr/3bet) avec 14% de 4bet. (2k+ mains)

Contre ce 4bet de bucheron, préfère-t-on tight fold low variance ? Car quand il fait ce size, il est commit, il nous indique donc que ce n’est pas un 4bet light… Le sentiment d’avoir spew ici.


Main n°2 : des barrels avec AK

Vilain 19/15/4 (vpip/pfr/3bet) 86% de fold to 3bet en 200h.

Cbet « standard », turn pas la meilleure obv mais comme elle me rajoute de l’équité je décide de barrel. Pas sûr que ce soit la meilleure idée tellement il a l’air strong ici, à froid check/fold turn est mieux je pense.


Voilà merci d’avance à ceux qui prendront le temps :slight_smile: Y’a du boulot :mask:

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lol² le mec à fais toute sa DB pour trouver un mec qui 3bt 17% en nl2. Ma citation sous entendait évidement les reg de nl2 pas les pseudo joueur qui joue en 50+ et viennent décompresser en nl2. Un moment comme quand tu réfléchi en terme de range faut réfléchir en terme de field si tu as un pelos qui 3bet 17% dans tous ton field je vois pas l’intêret de t’en préoccuper.

Évitez de débattre sur mon post d’un débat qui n’a pas lieu d’être svp merci :see_no_evil:

Tough décision river

Vilain 21/14/0 (vpip/pfr/3bet) 77h mais au vu de son action au flop regfish ?

F : je ne sais pas trop quel sizing faire, pas mal de check donc size gros ?
T : bon pour ma main et ma range donc bet cher
R : encore de la value, je size down comme la flush peut effrayer

Il shove et tout est rentré, 56, les flush. A part des bluff ou des value cut genre d’autres set qui ont joué à l’envers je ne bats rien.

J’ai besoin d’être bon 24% du temps donc j’ai (tank) call mais je ne suis pas sûr de moi. A limite fold contre un reg tight et call contre les inconnus (ce qu’il était au moment de la main) ?

Faut gonfler le size Turn pour avoir 1psb (approx) left et pouvoir shove tranquillement river. As played je fold pas on va pas souvent gagner mais assez quand même

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OVB turn non ?

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Yes en effet merci les OVB turn est bien mieux.

Toi qui lit ce message, il y a 4 mains légèrement plus haut qui sont passées inaperçu hier, gros value cut river, barrels douteux et shove spewy preflop il y a de tout :see_no_evil: :see_no_evil: Ton avis m’aiderait beaucoup :pig:

Pour les mains d’hier

  1. on peut fold pré. Post ça me va ça va pas assez slow play globalement
  2. vs 14% de 4B toujours un shove pour moi AK, tu sais pas en NL10 j’ai aussi vu des mecs 4b 29 en bluff et 23 quand ils ont KK+ donc juste shove.
  3. OK pour XR
  4. Si t’as envie de check fold toutes les turns sauf K et A pourquoi cbet flop ? En gros qu’est ce que t’accomplis avec ton bet flop? (pas une question piège mais faut pas bet en automatique et toujours se poser des questions sur notre range, la range adverse etc, même si les réponses peuvent paraitre évidentes au premier abord)
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Je pense que je shove river. Le reste du coup me parait OK. Juste oui plus cher turn pour avoir un PSB river.

Imo c’est surtout qu’elles sont pas évidentes.

43s: open loose. Je ne l’ouvre que si les blindes sont sympas et me laisseront souvent réaliser mon equity (pas trop aggro PF et post-flop). Sur le 3bet, juste fold. On ne va pas faire bcp de TP, peu de str8. Et nos str8 et flushes seront potentiellement dominées. En plus le sizing de 3bet est relativement gros.

Pour le post-flop, je suis plutôt de l’école de la prudence sur les boards à 3 cartes flush dès que les ranges commencent à se resserrer, comme en pot 3bet. Ca parait weak, mais faut pas oublier qu’il y a bcp de mains suited dans les ranges de 3bet.

AQs: Avec monster draw qui tire sur tous les max, je crois qu’on peut la jouer comme on veut, même avec les pieds on ne fera pas d’erreur (sauf si on appuie sur le bouton fold par inadvertance…). CBet, c/c ou c/r me semblent tous bien.

AKo 1: Attention au 14% de 4bet. Vilain est très tight, c’est normal qu’il soit au moins dans la fourchette haute de 4bet. Et 14% ça reste même raisonnable pour un TAG. En tout cas son sizing est très mauvais. On ne va jouer qu’en shove ou fold, et je ne pense pas être capable de fold dans ces positions.

AK 2: En théorie au flop c’est sans doute CBet cher (2/3 pot) dans ces positions. En pratique contre nit check me va. Turn, je ne sais pas. D’un coté cette carte nous rajoute de l’equity et de la FE sur 99-. D’un autre j’ai l’impression que ce profil est bien armé ici, possible qu’il call flop que ses Tx+. En tout cas je GU river.

Sinon, je ne suis pa revenu jusqu’au 16 mars pour le débat sur les 4bet shove. Mais imo cette strat reste très bonne même en NL2. La différence avec la strat décrite par Zug dans sa VOD, c’est que ce ne sera pas contre des regs qui resteal bcp, effectivement en NL2 (et bien au dessus) on en trouvera pas des masses. Par contre, contre des degen ça peut être intéressant. Et des degen qui 3bet >18% il y en a à toutes les limites.

La différence c’est que vs regs on va d’abord 4bet shove des low PP et des Axs (et dans un deuxième temps, quand le reg s’adapte en callant plus loose, on va y mettre nos nuts). Alors que vs degen (qui va souvent call loose de base), on va 4bet shove plus mergé (des AK AQ TT etc, et 4bet sizing normal nos KK AA. Et pas de 4bet light, ni en shove ni autrement.

PS: désolé mattg99 j’ai pas résisté à l’envie de débattre^^.

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Pas grand chose j’avoue, range très strong en face (vu le profil et les pos) qui connectent plutôt bien.

OK pour 43s. Ne pas défendre voire ne pas open semble mieux.

Sinon pour AK vous êtes tous les deux partisans du shove mais je reste sceptique. Si on réfléchit contre un pool plutôt qu’un vilain en particulier, c’est pas mieux de fold en mode low variance quand ils 4bet 30bb car c’est 95% du temps un monstre ?

A quelles positions précisément ? Contre des positions qui 3bet beaucoup ? Par exemple 55 CO vs SB on call pour setminer mais 55 BTN vs SB on peut 4bet shove ?

Merci pour vos retours ça fait plaisir :wink:

Surtout que même si t’as peur de te faire exploit parce que tu check donc tu rep weak (idée très répandu et très fausse d’un point de vue théorique), bah tu check AA/AK et tu bet toutes tes OVP.

Si t’as envie de fold AK vs 4b 29bb parce que tu penses que la population 4b pas assez, et encore moins avec ce size et que donc c’est nutsé pourquoi pas, mais anyway c’est pas ça qui fera une huge différence sur ton winrate.
Après attention a pas devenir le paillasson de service quand même, faut quand même que la situation soit extrême pour fold AK pré.

Le 4b shove en NL10 vs reg je suis pas fan fan, vs degen comme expliqué ça a ses intérêts donc pourquoi pas, mais imo te prends pas trop la tête avec ça

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De mémoire (ça fait longtemps que j’ai vu cette vidéo), c’était le spot BU vs blindes qui était le sujet du 4bet shove. Normalement aucun reg ne va 3bet plus de18% contre CO ou EP. Même en BU vs CO ça devrait plafonner à 14-16%, donc encore en dessous de la valeur minimale pour avoir une strat de 4bet shove.

Cependant, je crois avoir vu des solvers proposer des ranges de 4bet shove dans certains spots qui n’ont rien à voir. Mais contrairement à la VOD de Zug (où il y avait bcp de bluffs), dans des situations de 4bet plutôt linéaires (sans bluffs avec des low PP et Axs). Le solver semblait préférer y mettre des mains fortes mais pas faciles à manœuvrer pots-flop (typiquement AKo, mais je crois aussi quelques PP moyennes). Du coup avec des ranges qui ressemblent plus à ce qu’on pourrait préconiser contre des degens.

Je reviens rapidement là dessus. Si Zug proposait de 4bet shove des PP (77-22) et des Axs (A7s-), c’était parce que ces mains ont pas mal d’equity pure, en tout cas assez si on la combine à notre FE (d’où l’importance que Vilain 3bet vraiment bcp et qu’on a assez de FE quand on shove), mais avec une equity réalisable post-flop assez faible. On ne va pas pouvoir assez souvent aller à l’abatage avec la main gagnante.

Quand on call 3bet 55 au BU, c’est d’abord pour valeur, pas uniquement pour setminer. Mais comme il peut être difficile d’aller au showdown, dans la ^pratique bcp de joueurs ne la joue que pour faire nuts ou GU.

J’ai déjà vu des 4bet pour plus de 30bb qui foldaient contre mon shove. A ma grande surprise d’ailleurs. Et parfois dans des positions où les ranges sont plus tight. Evidemment je ne sais pas ce qu’ils ont foldé. Peut-être des bluffs, mais peut-être même des mains fortes (ce qui serait une erreur).

C’est pour dire qu’il ne faut pas sous-estimer notre FE.

Maintenant il faut aussi comprendre que quand on est call, on est outsider à peu près tout le temps. Mais le move 3bet/shove, entre notre FE, les fois où Vilain va call 3bet et qu’on gagnera post-flop, et notre equity contre les ranges de call shove, reste souvent plus EV+ que le move 3bet/fold (qui nous fait -900bb/100 pour un 3bet à 9bb…). Bref, faut pas que le shove ait un WR positif, faut juste qu’il soit moins négatif que le fold. C’est à dire qu’on ne cherche plus forcément à gagner de 'argent, mais à en perdre moins.

Après si vraiment on a un read sûr comme quoi Vilain 4bet hyper tight, OK pour 3bet/fold. Stack off AKo PF n’est pas toujours bon. Mais dans ce spot précis je pense quand même que ça reste bon.

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Merci pour cette riche réponse :wink: