Overbet : "main simple" à resoudre

[Yeepaa]

On peut rajouter des airs maintenant :)?

lol l’enflure

si tu mises 500 dans un pot de 310

tu dois ship le pot 500/(500+310)=61.63% du temps

il doit te payer 1-(500/(500+310)) soit 38.27% (de mémoire je le disais dans ma première réponse )

et lui a besoin quand il call de gagner le coup 500/1310=38.16% du temps

tu dois donc miser (je te fais des zarma raccourcis là - poil prit par le temps) 60% vb 40% bluff.

faut donc que ton ratio vb/bluff soit 6 combos value pour 4 bluff pour rendre ton adversaire indifférent à call ou à fold

si tu obv shove 845

845/(845+310)=73.16%

il doit te payer 100-73.16 (c’ets la meme chose que 1-(xxxxxx) )=27%~~ (indifference precept)

et son équité doit être de 845/2000 = 42.25%

il doit donc payer moins souvent et avec ses meilleurs bluff catcher - ici le fait que AJ ou A3 soit pareil fait qu’il est assez difficile de trouver pour lui les bons bluff catch - en gros A7 devient son “meilleur” bluff catcher quoi

faut s’amuser avec les dénombrement de combos après

edit : ceci ne reprend aucunement les actions flp/turn et le besoin %call et toussa - là on parle river et river only

°+°

[zugzwang]

On peut rajouter des airs maintenant :)?

Oui, lesquels?

[Jan6]

[quote=“Jan6, post:760863”]Avec sa main il split 75% contre tout ton range de bet

Ev (call vilain) = 3/4(1/2 pot) - (1/4)(3/2 pot) = 0

Si tu veux le garder indifférent à call ou fold avec ses Ax, le bon sizing est 1,5 pot, soit 465.[/quote]

Quelqu’un peut me dire si je me suis trompé quelque part ?

Je trouve que vous vous compliquez pas mal la tâche alors que c’est assez simple.

On n’a pas pas besoin de rajouter des air puisque ce que veut Basou ici c’est faire folder des splits donc n’importe quel Ax de Basou est en fait un air dans son range (un air qui bet river se définit par le fait qu’en tant que bluff il veut faire folder une main supérieure ou égale, c à d ici un max d’Ax de vilain).

Là où je ne rejoins pas Zugzwang, c’est qu’il enlève A3-A6 du range de bet turn de Basou, du coup évidemment le call de vilain devient largement EV- vu que le range de Basou devient très strong. Mais puisque Basou veut rajouter des air, autant les prendre dans ses Ax ! Je ne sais pas si je m’exprime bien, mais puisque le thème du spot c’est faire fold les split (il n’y a rien qui call chez vilain < A ), autant faire jouer la totalité des Ax (= le haut de son range de air si l’on veut) de Basou dans son range de bet. Auquel cas comme on le voit clairement avec flopzilla ça split 75% en théorie contre un Ax de vilain.

Pour le dire autrement, puisque l’intention de Basou c’est de faire fold un max de split river, je ne vois pas de raison pour que le plan ne soit pas mis en place dès le turn, c à d que dès le turn Basou devrait être en train de “transformer en bluff” ses A3-A6 pour faire fold les slipts en prévoyant un overbet à la river. Donc son range de bet river est bien la totalité de ses Ax.

Ensuite il me semble qu’on n’a pas besoin de regarder autre chose que le point de break even du call chez vilain avec sa pire main pour call, c’est-à-dire Ax. S’il est EV = 0 pour vilain de call un overbet de 1,5 pot avec Ax, il est indifférent à fold ou à call avec ses pires mains, donc c’est le sizing minimum que Basou doit employer.

A moins que ce soit trop simple pour être correct ?

[zugzwang]

@Jan6
T’a besoin d’As dans ta range de check back sinon avec quoi tu call la river apres avoir check back la turn.
A6 et moins sont parfait a checker turn puisqu’on joue kicker 7 du board.

Ici le but n’est pas de faire folder un split. On joue pour notre range, le but est de maximiser l’EV globale de notre range. On voit que notre range écrase la sienne, le but est donc de faire le plus gros sizing qui se fera call. Si on pense que villain peut Hero call un shove alors shove.
Contre un CREV, snowie ou autre programme mathématique, le meilleur sizing (avec les ranges que j’ai estimé) est 170. (voire 165) qui maximise notre EV.

Si on a pas Air dans notre range river (autre que Ax), alors Villain a un très mauvais call qui plus est sur un overbet, ca parait clair.

[Jan6]

[quote=“zugzwang, post:761131”]@Jan6

Ici le but n’est pas de faire folder un split.[/quote]

Es-tu sûr ?

J’avoue que j’aime bien simplifier les problèmes pour en avoir une vision plus claire parce que sinon il suffit d’entrer deux ranges dans une machine et on voit ce que ça donne.

Ici je trouve que l’intérêt du spot était bel et bien d’avoir un aperçu du sizing idoine pour faire call/folder (de manière indifférente, donc) les splits. Il n’y a rien d’autre à voir, il me semble, enfin c’est bien le sens du post (et de l’overbet) de Basou il me semble.

Et c’est encore plus intéressant si on se met à la place de vilain pour savoir si on doit call ou pas nos splits.

Mais c’est la même chose si tu veux : tu check back turn A3-A6 et river tu remplaces ces mains-là par des combos de air qui ne splittent même pas. Ils auront la même fonction que les A3-A6, sauf que l’EV call de vilain serait meilleure et par conséquent il faudrait un sizing plus important.

Si on enlève A3-A6 et qu’on n’ajoute aucun air, alors vilain split 61,29% avec Ax, Basou aurait donc 38,71% de “nuts”. Simplifions en disant 60%/40%.

Et effectivement maintenant à partir d’un sizing de 1/4 pot, vilain n’est plus indifférent à call ou à fold vu que notre range est devenu très strong. Très strong : trop strong en fait.

[zugzwang]

@Jan6

Quelles sont tes conclusions?
Quel sizing fais-tu river?

[Jan6]

[quote=“Jan6, post:761157”]

Si on enlève A3-A6 et qu’on n’ajoute aucun air, alors vilain split 61,29% avec Ax, Basou aurait donc 38,71% de “nuts”. Simplifions en disant 60%/40%.

[strike]Et effectivement maintenant à partir d’un sizing de 1/4 pot, vilain n’est plus indifférent à call ou à fold vu que notre range est devenu très strong. Très strong : trop strong en fait.[/strike][/quote]

Edit : je me suis carrément planté dans ce calcul.

EV call break even = 3/4 pot

0,6(155) - 0,4 (232,5) = 0

Donc pour répondre à ta question si Basou bet tous ses Ax mon sizing serait 1,5 pot.
Avec le second range (on check back A3-A6), je bet 3/4 pot

Mais je pense que la solution GTO est certainement plus complexe et qu’il doit s’agir de check back une partie de nos A splittés mais aussi de nos nuts (pour check-call ou check-raise). Mais cela être un autre débat…