Ouverture du dialogue avec Winamax.fr

Compte rendu de l’entretien téléphonique avec Michel Abecassis

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[quote]Posté Aujourd’hui, 16:31
Salut à tous.

J’ai eu cette nuit un long entretien téléphonique avec Michel Abecassis à propos de la situation actuelle et du nouveau rake proposé par Winamax.

Tout d’abord je tiens à le remercier d’avoir accepté de répondre à mes questions et d’avoir transmis les quelques revendications que nous avions aux autorités compétentes, et j’éspère que malgré son désabusement façe aux bashs à répétitions de certains membres du CP, il viendra nous donner un retour ici.

Il à en effet tenu à préciser que c’était un peu dommage de voir les gens lui reprocher (personellement) de pas s’être suffisament battu pour « la cause » tandis que Michel fut l’un des précurseurs du poker en France, se battant pour le vulgariser en France, et cela sans aucun actionnariat chez Winamax, pour qui il est « consultant poker » depuis leurs premiers balbutiements.

De plus il affirme avoir été le premier à se battre pour le maintien de la règle du « no flop, no drop », et tout comme la direction de pokerstars, rapelle que les rooms de poker n’ont AUCUN intérêt à ce que cette règle ne soit pas réspéctée, à partir du moment ou seul l’état touche du rake préflop (ce qui sera bientôt le cas sur W).

Toujours sur le même registre que PS, Winamax prévoirait de ne gagner que 40% de ce qu’ils gagnaient sur le « .com », ce qui parait particulièrement étonnant lorsqu’on sait que Winamax, prenant son indépendance, n’aura plus à payer son appartenance à un réseau (d’après mes sources, 20% du rake environ), et n’aura plus de rakeback à fournir, puisque celui ci n’est pas autorisé … (là dessus, cela tournerait à 40% du rake total en moyenne).

A part ça, il trouvait que cette mobilisation des joueurs, bien que trop tardive à son goût, était une très bonne chose, qu’elle prouvait bien à tout le monde que les conditions de jeu actuelles étaient inacceptables, et qu’il fallait perserver.

Il m’a d’ailleurs promis un soutien auprès de l’ARJEL si nous tentions de modifier le décret de fin juin en vue du rétablissement de la règle du « no flop no drop ».

Nous avons ensuite abordé la partie un peu délicate : le rake proposé par Winamax.
(http://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/121525-winamax-toute-la-verite-sur-le-rake/)

Avant d’apeller Michel,nous avons pris soin d’analyser le système de rake promis par Winamax, et avons demandé leur avis aux regs de cette room.

Nous en avons conclu que ce système semblait être une offre parfaitement correcte à quelques détails prêts :

  • Le rake des SNGs/MTTs > 50€ était trop élevé
  • Le cap pour les mains à 4 joueurs en NL100 et plus était anormalement élevé (2.5€)
  • Aucune amélioration pour les joueurs de Heads Up, pour qui le rake reste absolument imbattable

De plus il y’avait une nouveauté absolue, que nous n’avions jamais pris en compte avant : l’apparition de la TVA, dont il fallait discuter.

Enfin, pour que toutes ces améliorations ne soient pas que de la poudre aux yeux, il fallait prendre en compte le rakeback.

Voici ce que Michel à pu me promettre :

1/ Le rake des SNGs / MTTs > 50€ sera vu au rabais.

2/ Le cap à 2€50 pour 4joueurs en NL100+ devrait être passé à 2€

Pour le reste :

En ce qui concerne le Heads Up, il faut proposer un système ou la room peut rester gagnante tout en améliorant les conditions du joueur.

Car en effet la première idée me venant en tête était de baisser le cap global à 1€.
(Le cap sur les mains sans flop est de 1€ sur toutes les variantes de CG sur Winamax.fr)
Mais cela signifierait que Winamax offrirait aux joueurs les parties de HU, ce qui n’est pas envisageable.

Il faut donc probablement envisager une baisse du rake en HU tout en maintenant le cap.

Par exemple, passer le rake à 3% capé à 1.5€, ce qui donnerait 0.50€ de rake à winamax dans tous les pots supérieurs à 50€, et 1% de rake dans tous les cas.

Etant donné que les tables de HU commencent généralement aux limites 0.25/0.5, ce genre de système peut être accepté. Je compte sur les spécialistes du Heads Up pour se faire entendre sur ce thread.

=> Une fois qu’on aura une solution à leur proposer, ils seront prêt à en discuter.

En ce qui concerne la TVA :
C’est tout simplement la loi française qui exige que les consommateurs paient la TVA.
Jusqu’à présent ça n’était pas le cas puisque les poker rooms n’étaient pas basé en France, mais dans les conditions actuelles, il est parfaitement normal que l’état réclame une TVA. Par ailleurs les calculs ont été faits par des membres du CP, et la somme annoncée semble être bonne.

Winamax semble donc bel et bien nous offrir la TVA, ou tout du moins sont les seuls à être à courant qu’il faut la payer

Il va par contre falloir passer aux nouvelles un peu plus délicates :

Michel à été clair : « Le rakeback est formellement interdit par l’ARJEL » donc aucune offre de rakeback direct ne sera trouvée sur winamax.fr.

Reste donc les « miles », qui pourraient éventuellement rentrer en ligne de compte.

Et en parlant avec Mik22, j’ai bien l’impression que ces derniers ont perdu de leur valeur.

Ne souhaitant pas divulger les valeurs exactes, il nous a cependant invité à faire les calculs nous même.

J’invite donc les regs de winamax à faire le calcul en allant regarder dans la boutique ce qui est proposé.

Nous aurions besoin :

  • De la valeur d’un mile sur le « .com » (0.016 je crois)
  • De la valeur d’un mile sur le .fr (0.013 ?)
  • Du nombre de miles récupérés par euro raké sur le « .com »
  • Du nombre de miles récupérés par euro raké sur le .fr

Ainsi nous pourrons faire la comparaison et tenir une conclusion quant à l’offre de rake Winamax.

Globalement, j’ai trouvé Michel très accessible et à l’écoute de mes propositions, et j’éspère que nous auront l’occasion de nous reparler dans de meilleures conditions.[/quote]

On dirait que ca avance …

Merci pour l’info !

Personnellement je trouve que certes celà avance mais que globalement le bilan coté joueur est EV-
Aussi personne ne parle du limit qui reste injouable
donc je ne suis pas convaincu et prone pour un durcissement du conflit en septembre si pas de nouvelles négociations avec l’ARJEL
Le but serait qu’un point fr annonce son retrait…