Ouhhh que c'est dur le poker!

Bah voilà, je suis pas encore broke, mais à la vitesse où ça va il ne s’en faut plus que de quelques jours.

Je ne vais pas m’étendre sur le désastre que je connais aujourdh’ui, je joue mal, très mal, c’est pas la bonne période, donc je joue soit complètement scary, soit complètement loto, résultat des courses : les caves défilent les unes après les autres. Je viens encore de m’en prendre 3 dans la vue en 400 mains.

En revanche, j’ai vu des choses depuis quelques semaines qui m’ont interpellé.
J’avais déjà commencé à évoquer la chose il y a quelques mois, (j’avais d’ailleurs promis un article que je n’ai jamais fais :blush: ), mais là le hasard a voulu que je me confronte à celà de façon un peu brutale.

Je parle du « incompréhensible ». Et vous vous en douterez, du move qui fait mal parce qu’il vous anéanti puisqu’il vient de passer.
Ça va donc, à mon sens, au-delà du poker en lui-même et de ses facettes techniques. Je vais carrément parler de psychologie humaine. Alors non Irie, ne viens pas polluer mon post stp, il n’y a là-dedans absolument aucune idée de riggitude, triche et autres malversations des rooms.
Je parle bien des joueurs en eux-mêmes, de leur état d’esprit quand ils jouent et surtout de cette espèce de brin de folie qui leur traverse l’esprit à un certain moment de leur partie.

Il y a des choses qui sont purement inexplicables. Comment peut-on jouer, ou plutôt devrais-je dire risquer, son tournois ou sa cave sur un 90/10 évident ??? Alors qu’on parle de joueurs qui jusque là étaient sérieux, qui ont monté un stack intéressant ou une cave jubilatoire et puis PAN!! un pétage de plombs et zouuuhh, on envoit la sauce dans le barzin et inch allah.

Après ça passe ou ça casse et heureusement ça casse plus souvent que le contraire …( sauf en période de méga-bad-run :stuck_out_tongue: )

Mais le fait est donc que je ne comprends pas. On est là pour gagner de la tune oui ou zut ? Où est-on là pour vivre, connaître des poussées d’adrénaline extraordinaires ??

Dans le cas de plus en plus de joueurs (et le terme « joueur » est vraiment approprié) on dirait bien que la seconde option prévaut sur la première. Ce que, au demeurant, je peux aisément concevoir finalement, si on considère le poker comme une « distraction ».

Mais alors en ce cas, quid des autres joueurs, de ceux qui veulent jouer sérieusement, monter une bankroll, encaisser la variance par une strice gestion etc …

Je me rappelle avoir lu un post ou un blog il y a quelques mois, comme ça je dirais que c’est Nico qui l’a écrit mais je peux me tromper, qui disait qu’aujourd’hui il va être de plus en plus difficile de se frayer un chemin, de se monter sa BR et donc de finir « gagnant » au poker. A la lecture de ce post, je me suis dis "mouaih, bah juste un peu de sérieux et ça passera :stuck_out_tongue: ".

Couac ! Finalement, aujourd’hui je pense qu’il avait raison.

Le « soucis » finalement est que la puissance de l’augmentation soutenue du nombre de joueurs au poker on-line est supérieure à la force de l’edge que nous pouvons avoir sur ces derniers. On va en maitriser 10, y’en a 50 qui vont débouler derrière.

Le dernier blog de CEDR137 m’a fait peur. A son niveau (qui est très loin d’être le mien) comment est-il possible de se manger les 2/3 de sa BR en moins de 2 semaines ?
Réponse : par la variance dont la force et la puissance ne va cesser d’augmenter.

Les grands gagnants dans l’histoire ? les rooms of course. Et là, c’est purement du business au sens stric du terme. Elles ont su entretenir et même accentuer leur impact marketing de façon telle que même ma soeur s’est mis au poker :blink:

Donc voilà, je ne pense pas avoir les idées confuses, peut-être mes mots le sont-ils un peu plus mais en tout cas, je me comprends.

Dernière chose tout de même, parce qu’il faut bien le dire : je trouve que le niveau en basse limite (NL50, NL25 et même NL10 !!!) s’est sérieusement accru ces derniers mois.
Je tombe sur des tables où les joueurs savent jouer au poker et tenir les cartes. Je me suis très peu aventuré sur la NL100 (à peine 2000 mains) mais j’ai trouvé que le niveau n’était pas très différent de la NL50, voire NL25).
Alors on tombe encore sur des généreux mécène … quand on tombe pas sur des runner-runner assassins :silly:

Alors quelles solutions ? Jouer hyper-hypra-giga-serré ? Adopter des stats du genre 10/5/infinite ? Pourquoi pas mais alors bonjour le calvaire de jouer. Ça en revient à jouer les cartes et basta et alors plus aucune excitation, plus aucuns « allez jette p@@@@@ » !! On en restera au « allez paie p@@@@@ ». Mais on sera tellement prévisible que 9 fois sur 10 on prendra les blinds et basta.

Pfuittt, c’est contradictoire ce que je vais dire mais il faut quand même un peu d’adrénaline dans la pratique de notre loisir préféré.

Allez sur ce je vais me coucher (fatigué je suis), on dit que la nuit porte conseil, on verra bien si le réveil demain matin est douloureux ou non.

Pokerement vôtre,

C’est quoi la question ?

Pour gagner au poker il faut prendre l’argent des fishs, il est ou le problème ?

La question est : dans quelle mesure allons-nous pouvoir continuer à prendre l’argent des fishs des les mois et les années à venir.
Mais je suis peut-être mal exprimé dans mon post …

[quote]La question est : dans quelle mesure allons-nous pouvoir continuer à prendre l’argent des fishs des les mois et les années à venir.
Mais je suis peut-être mal exprimé dans mon post … [/quote]

En bossant plus sa game que les autres…

frenchfrog24 écrit:

[quote]C’est quoi la question ?

Pour gagner au poker il faut prendre l’argent des fishs, il est ou le problème ?[/quote]

oui mais d’un autre coté pour prendre l’argent des fishs il faut gagner au poker…

Courage Grosdave.
Moi j’ai relativisé et pris mes distances avec le poker et mon humeur est bien plus constante depuis.
Ce « sport » que nous apprecions tous ici est avant tout un jeu et on a tendance a l’oublier.
Qu’ attends t on d’un jeu:qu’il nous divertisse.C’est je crois la vraie place que le poker devrait avoir dans nos vie.Sauf pour les rares elus qui en vivent il doit rester un divertissemnt avec tout le recul que cela implique.
Pour autant cela ne veut pas dire ne pas s’y impliquer.Je fait partie des joueurs qui se documentent(livres,forum video etc) et gerent leur BR.Fournissant cet effort que j’estime naturel j’ai parfois du mal a supporter de jouer des adversaires qui connaissent a peine les regles et manquent presque de respect aux cartes :wink: (je sais sur le long terme c’est eux les plus rentables mais le terme est parfois long a venir).
JE tilt parfois dans ces moments là car j’oublie l’essentiel:le poker est un jeu et certains y jouent comme d’autres a la roulette,juste pour un moment de fun et ce a nos depends si malgré notre edge le hasard est de leur coté.Car au poker quoi qu’on en dise sur le court terme ce n’est pas toujours le meilleur qui gagne.
J’ai beau dire a ma BR que le resultat n’importe pas et que seul le faite d’avoir bien joué le coup compte quand je bad run pdt un mois cela ne la console que moyennement…

Le hasard est inherent au jeu,et avec lui ça part d’injustice.L’edge permet de battre la variance ,ok ,mais sur le tres long terme (cf le simulateur de chatte:100000 mais c’est presque 1an de jeu pour un joueur lambda).SI on ne peut accepter ça on est pas fait pour ce jeu.Quand on l a accepter on relativise beaucoup de choses.
Aujourd’hui j’essai de progresser tranquillement de prendre du plaisir et de maintenir ma BR a flot en esperant grimper de limite quand le moment sera venu mais sans pression aucune.

Le niveau general augmente?JE sais pas je ne fais plus que du HU depuis qlq mois mais ça me parait logique et je rejoins Nico sur ces conclusions.IL sera de plus en plus dur d’etre un joueur gagnant.D’ailleurs combien est on a étre gagnant sur 1an 2ans 5ans…
On parle souvent de 5% de joueurs gagnants mais gagnant sur quelle durée et dans quelle mesure?J’aimerai bien savoir.

En ce qui me concerne je ne connais qu une « personne » qui gagne a chaque main et ce quelque soit les cartes ,la mise et le board et c’est ma room.

Je dirais que c’est 5% largement gagnant. 25% légèrement gagnant. 25% breakeven le reste perdant
C’est du moins le cas en Sit n Go

Je joue des SnGs à $24 et ce n’est pas rare de voir des stats -$5000

ça fait 55% de joueur gagnant ça…allez mettons 30 et classons les break even chez les perdants:je n’ai jamais entendu parler de tel chiffres.C’est extremement otpimiste.Si c’est les stat officielles de ta room post le nom j’arrive!!!

non breakeven il gagne pas, pas gagner / pas perdu

Oui mais avec les bonus, rakeback les break even passent gagnant (si c’était pas déjà prit en compte).

c’était pris en compte :slight_smile:

sans doute que notre amis a de grosse leak qu’il ne voye pas. C’est bien beau de se doire mais merde mais 80/20 ne passe pas et de chialer tout le temps mais peut etre que l’on joue mal nos mains, peut etre que nos decision qui nous semble limpide sont tout simplement legerement EV- et qu’au long terme donc on finis broke.

Peut etre aussi que l’on ne gere pas correctement sa bankroll pour supporter toute la variance que le poker procure. Bref l’heure de la remise en question est arrivee. L’heure de l’etude serieuse aussi. Peut etre qu’un coach et l’inscription a un site de video payant pourrait payer.

ratounet07 écrit:

tu as sans doute raison. Notre ami Grosdave a surtout visiblement un gros coup de blues, et le forum sert aussi à ça, à mon avis, à exprimer les divers sentiments qui nous traversent dans notre vie de joueur. Alors courage Grosdave, c’est dans la crise qu’on doit se poser les bonnes questions et préparer l’avenir. Jouer pour le plaisir, pour l’argent ? Adpater l’effort que l’on fait pour progresser et la limite à laquelle on joue dépendent de cette réponse.

Ceci étant, j’ai envie de rebondir sur l’évolution du jeu online. Moi aussi je me pose des questions sur le futur, parce que au-delà de l’effet de mode du poker qui amène de nombreux débutants encore actuellement, que va-t-il se passer ? L’approvisionnement en fish va t-il être suffisant dans le futur pour contrebalancer la progression générale du niveau des joueurs ?
Et puis « l’ouverture » projetée par le gouvernement vers le jeu online va probablement aussi compliquer les choses. Si il arrive à ses fins, et à nous obliger à jouer sur de sites légaux, celà implique un prélèvement beaucoup plus important… Moins de fish, plus de rake, bon courage pour ceux qui vont essayer de vivre du poker !

AHAHAAHAHA!!!

Tout ça c’est de la faute des profs de pokac, des coachs, du forum 2+2 , des vidéos commentées, de sngicons, de winamax , de patrick bruel, de patrick fiori, de Lara Fabian, du quart provisionnel, des grèves sncf, de ma belle mère, des croquettes de mon chat, et pour finir de l’adaptation scandaleuse de Dragonball au cinéma.

De toute façon, moi jm’en fous, je bois de la contrex.

TheTrunG écrit:

A mon avis tu dois pas boire que ça :stuck_out_tongue: .

TheTrunG écrit:

[quote]AHAHAAHAHA!!!

Tout ça c’est de la faute des profs de pokac, des coachs, du forum 2+2 , des vidéos commentées, de sngicons, de winamax , de patrick bruel, de patrick fiori, de Lara Fabian, du quart provisionnel, des grèves sncf, de ma belle mère, des croquettes de mon chat, et pour finir de l’adaptation scandaleuse de Dragonball au cinéma.

De toute façon, moi jm’en fous, je bois de la contrex.[/quote]

Tiens bizarre, il manque Sarkozy, un oubli sans doute.

leratlouche écrit:

[quote]TheTrunG écrit:

[quote]AHAHAAHAHA!!!

Tout ça c’est de la faute des profs de pokac, des coachs, du forum 2+2 , des vidéos commentées, de sngicons, de winamax , de patrick bruel, de patrick fiori, de Lara Fabian, du quart provisionnel, des grèves sncf, de ma belle mère, des croquettes de mon chat, et pour finir de l’adaptation scandaleuse de Dragonball au cinéma.

De toute façon, moi jm’en fous, je bois de la contrex.[/quote]

Tiens bizarre, il manque Sarkozy, un oubli sans doute.[/quote]

Tu plaisante? J’ai pas envie d’être tricard par le gouvernement, je tiens à la vie moi… D’ailleurs j’ai mené ma petite enquête, et je suis sûr qu’il est membre de pokac, et qu’il se cache sous un pseudo trompeur… Et non, jbois de la Vittel aussi.

TheTrunG écrit:

[quote]AHAHAAHAHA!!!

Tout ça c’est de la faute des profs de pokac, des coachs, du forum 2+2 , des vidéos commentées, de sngicons, de winamax , de patrick bruel, de patrick fiori, de Lara Fabian, du quart provisionnel, des grèves sncf, de ma belle mère, des croquettes de mon chat, et pour finir de l’adaptation scandaleuse de Dragonball au cinéma.

De toute façon, moi jm’en fous, je bois de la contrex.[/quote]

et viriginie efira aussi

Allez vite fait.
Tout d’abord merci pour vos réponses, les dernières m’ont même fait sourire :wink:

Alors en vrac :

  1. mon post n’était pas destiné à crier au scandale, à dire c’est de la merde le poker et tutti quanti
  2. est-ce que j’ai un coups de blues ? => assurément
  3. suis-je en tilt ? => forcément un peu
  4. Ai-des leaks ? => oui je confirme, j’en ai identifié certains, il doit forcément y en avoir d’autres
  5. de l’utilité de me faire coacher ? => oui, quand j’aurais rabaissé mon égo surdimensionné, alors je me prendrai par la main et je solliciterai un prof.
  6. Et tout ça c’est la faute à qui heine hein ? ben à personne, je n’ai pas souvenir d’avoir tapé sur qui que ce soit.
  7. mon message était plus une tentative de réflexion générale sur le poker en général, mais certains ont cru bons de se contenter de me taper sur les doigts sur des concepts tels que la gestion de BR, on d’arrêter de chialer sur une série de 80/20 perdus. Je l’ai vite zappé en début de post et m’en suis éloigné aussitôt … mais merci quand même.

allez j’y retourne à++

moi aussi j’ai le meme probleme j’y connais rien au poker

Bonjour,

mon avis sur le niveau des joueurs sera rapporté à ce qu’il s’est passé dans le bridge (je suis Arbitre et Professeur de Bridge) :

Le niveau moyen des joueurs au Bridge a considérablement Augmenté ces 15 dernières années mais, il y en a toujours qui croient qu’il est inutile d’apprendre !

Le problème au poker sera le même à mon avis - et encore plus accentué je pense - : le niveau moyen des joueurs va augmenter, mais il y aura toujours un nombre incalculable de joueurs qui penseront gagner sans rien apprendre. Et si je dis que cela est accentué au poker, c’est parce que c’est vrai ! Un joueur qui ne connait absolument RIEN au poker peut gagner n’importe quel SNG (ce qui n’est pas du tout le cas au Bridge où la part de chance est très très minime, peut être 3% de la donne jouée).

J’en suis la preuve : un jour, je me suis inscrit sur un NLHE HU 20$. Et la je ne comprends plus, on me distribue 4 cartes ! J’étais en Omaha. Je n’avais jamais fait d’Omaha de ma vie… J’ai gagné… CQFD

Par conséquent, il sera toujours aussi facile/difficile d’être gagnant au poker pour ceux qui travaillent et qui sont un peu doué.

Ce n’est que mon humble avis.