Non showdown winnings

Stratégie Cash Game NLH
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Personne wrote:

[quote]Salut Jadupsky,

Je viens de lui répondre sur le post initial et c’est pareil pour moi je suis down de 22 caves sur maintenant 8.5k hand.

Ouch ![/quote]

Il me semble que c’est normal de perdre en « Non showdown winnnings » ou du moins d’être even ou légèrement perdant. Cependant ça ne devrait pas être l’ hémmoragie, -22 caves en 8,5k mains, je trouve ça énorme.
Il y a peut être quelque chose à voir de ce côté là, comme l’a dit Bosco, tu n’as pas « l’âme d’un bluffeur », tu ne dois pas voler dans des spots évidents ou te faire trop souvent bluffer alors que tu as la meilleure main, ça peut venir de plein de choses.

Je ne dis pas qu’il faut devenir un maniaque postflop et essayer de voler tous les coups surtout en micro limit mais je pense que tu ne devrais pas perdre autant dans ce domaine.

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En « non showdown winnings » je suis a -15 caves par tranches de 9K hands (-15caves en NL25$ sur 9K hands et -30 caves NL10$ sur 18K hands)…

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Je viens de constater que mes mauvais résultats en « non showdown winnings » résultaient essentiellement d’un « mauvais » (??) paramétrage de mes filtres PT3. En fait, si je calcule cette stat uniquement pour les cas où j’entre volontairement dans un coup je suis légèrement break even (+ 0,8 cave). C’est vrai qu’en position de SB, je folde énormément perdant à chaque fois 1/2 blind …

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Salut tlm,
leratlouche, es-tu sur qu’être even en Non showdown winnings est la norme pour un joueur gagnant régulier ? est-ce que des spécialistes de NL100 ou NL200 peuvent nous ou ils en sont à ce niveau là ?

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Je vous rassure, c’est tout à fait normal d’avoir un non showdown winnings négatif.
Les différences de perte en BB/100 dépendent du style et de la limite(ou choix de tables).

Perso, je perds 11 caves toutes les 10.000 mains de facon linéaire.
Et pourtant je suis à + 12BB/100.

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tes stats me rassures bosco ( tu es mon modèle de « joueur de terrain » )perso j’ai

21K hand NL5

W$WOSD :-32 caves
W$atSD : + 47 caves
BB/100 de 5.5
19/13/3.25,
4.4 de 3Bet avec un WTSD% de 21

quel serait des stats pour un poker ABC d’ailleurs ?

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Julaan wrote:

[quote]Salut tlm,
leratlouche, es-tu sur qu’être even en Non showdown winnings est la norme pour un joueur gagnant régulier ? est-ce que des spécialistes de NL100 ou NL200 peuvent nous ou ils en sont à ce niveau là ?[/quote]

La perte en Non Showdown winning est normale, je ne dis pas le contraire, il existe aussi des joueurs gagnants dans cette stat. Aprés, reste à savoir quelle est la norme acceptable.
22 caves pour 8500 mains, ça me semble énorme, personnellement, je suis perdant de 5,5 caves (en non showdown winning) de NL50 en 6500 mains.

D’ailleurs, s’il y a des experts, venez nous éclairer de votre lanterne.

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Bon je le lis les différents points de vue. Par contre juste un truc avant que l’on s’acharne sur mes stats^^ :

Je prends mon chiffre de -22 caves sur les 8.5k hand en regardant simplement la courbe rouge dans PT3 (graph Won $ without SD). Est ce que je me trompe ?

Je demande ça car Jadupsky dit filtrer pour trouver le résultat…(un peu plus haut)

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Attention, vous allez peut être lire des trucs faux, c’est juste une réflexion personnel.

Avoir un non showdown winning positif n’est pas chose aisées.
Contre des fishs, les joueurs mauvais en général, l’edge principale vient qu’on va être plus patient et mieux sélectionné les mains avec lequels on met de l’argent. Il est donc logique que l’on se concentre plus sur les gains au showdown que sur les gain au non showdown.

Inversement, contre des bons joueurs, la bataille se fait sur le non-showdown, entre autres grace à l’aggresivité. C’est bien sur simplifié c’est pas que l’on va moins au showdown que contre un fish, c’est que l’on y va pas de la même façon et avec les même mains.

Enfin les mauvais joueurs mais pas gros fishs, du style weak tight, nit mauvais, loose passif preflop/tight passif postflop ce sont les gains du non-showdown le principale edge. Showdown si grosse rencontre, mais grosse rencontre = pas d’edge, juste variance. Bon bien sur c’est simplifié, parceque en générale, quand on a par exemple isolé 10 fois de suite un limpers et qu’il a fold au cb systématiquement, il va craqué au bout d’un moment et ce transformé en mauvais joueur, et on pourra valuetown quand on touche et qu’il touche bottompaire.

Maintenant que tout ça est dit, les différentes type de courbe winning non-showdown que j’ai rencontré sont les suivantes :

  • le joueurs perdant/breakeven : il joue beaucoup de table, il attend les mains, joue plutot tight et de façon mécanique, profite principalement des fish. La courbe rouge = l’inverse de la courbe bleu.

  • le joueur TAG gagnant ABC : il joue presque le même jeux que le joueur perdant breakeven, et c’est ça qui est intéressant, c’est le presque. Il est juste plus intélligent, et sélectionne mieux ses spots, prends qqes petit coup de plus. Courbe rouge déscend de façon linéaire, courbe bleu augmente de façon linéaire, mais la somme des 2 (gain totaux augmente de façon linéaire).

  • le joueur TAG très bon : pareil que le joueurs TAG mais encore meilleurs, comprend parfaitement la dynamique du jeux et maitrise son image et les fréquences. Sa courbe rouge est beaucoup moins pentue vers le bas voir proche de 0. il en résulte un winrate beaucoup plus fort.

  • le joueur très LAG mauvais : il joue LAG, très aggréssif. Il veut bluffer tout les pot, cb systématiquement quand il raise, cb presque 100% qd il 3bet, etc… Une machine à bet. Sa courbe rouge monte, sa courbe bleu déscend.

  • le joueurs TAG qui devient LAG débutant/mauvais : joue LAG preflop, mais plutot tight postflop. Sa cible c’est les joueurs tight, mais contre eux il s’adapte mal. Aura l’impression de les outplayers mais en fait quand on regarde bien, il y a un équilibre des gain qui doit être plus ou moins even entre ce joueur LAG/ joueur TAG, avec un petit avantage pour le LAG peut être. Sa courbe rouge est even, ou légèrement déscendante avec beaucoup des variations, sa courbe bleu monte avec beaucoup de variation aussi. Cela ressemble au joueur TAG très bon, mais il y a beaucoup plus de variation est le winrate est moins conséquent normalement.

  • le bon joueur joueur LAG : courbe rouge breakeven ou montante, courbe bleu montante. Winrate exellent.

Il semblerait donc que c’est la courbe rouge (le non showdown) qui fait principalement la différence entre les joueurs très gagnant, un peu gagnant, et breakeven, dans le monde des joueurs qui savent jouer (j’entend par la, pas des fishs, probablement des gens qui sont même sur les forums de poker).

Ceux qui ont lu le bouquin let’s be there in range de cts, m’ont parler qu’il méttait l’accent sur cette fameuse courbe rouge, et que comme quoi, avoir cette ligne qui déscend vers le bas est un leak dans les small/midlles stake. (pour les mêmes raison évoqué dans ce post : trop bluffé etc…).

Perso, en nl100 SH, ma courbe rouge est dans le négatif, mais elle ne déscend pas de façon linéaire, elle est pluto droite, des fois elle monte, des fois elle descend. Elle est proche de 0 (3 caves sur 10k hand). je dirait mieux que ce que j’explique dans " le joueurs TAG qui devient LAG débutant/mauvais" mais moins bien que le "le bon joueur joueur LAG "

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yougos wrote:

:laugh: t’aime bien mon jeu fishy lol…

Personne wrote:

Je fais pareil…

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Merci staan pour tes réflexions, ça tient la route ^^
Finalement cette petite courbe rouge en dit long sur notre manière d’appréhender le jeu

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Un petit article intéressant sur pourquoi la ligne rouge est importante.

[url]HugeDomains.com

16

où peut on trouver cette ligne rouge sous HM ? please

bosco

si ca me permet de me payer un quad bientot ouais…:laugh:

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Tu va dans « graphs » et à gauche tu coche « Showdown winnings » t’as 2 courbes qui apparaissent la rouge est celle dont on parle. Perso je suis à -21 caves en 11k hands en NL30. Mais je doit avoué que j’ai joué trop nit postflop sur cette période car sur trop de tables.

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J’avais d’abord consulté la fonction graphique de PT3. Résultat: mon « non showdown winnings » descendait aux enfers. Pour avoir plus de précisions, j’ai contacté les gourous de chez PT3 et NightRider m’a dit de filtrer mes données comme suit:
NOT(Went to Showdown)
Voluntarily Put $ in Pot
… et surprise, j’avais droit à un « non showdown winnings » légèrement positif.

Mon hypothèse est donc que la fonction graphique PT3 tient aussi compte des situations où j’avais abandonné légitimement mon SB et mon BB (donc p.ex une situation du type UTG raise, M reraise et je folde avec 94o en small blind). Le cas échéant, la fonction graphique « non showdown winnings » pourrait conduire à des conclusions erronnées. Qu’en pensent les spécialistes?

PS
Pourquoi est-on tout le temps déconnecté lorsque l’on rédige un message?? Ou est-ce que ça n’arrive qu’à moi??

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[quote] Je demande ça car Jadupsky dit filtrer pour trouver le résultat…

J’avais d’abord consulté la fonction graphique de PT3. Résultat: mon « non showdown winnings » descendait aux enfers. Pour avoir plus de précisions, j’ai contacté les gourous de chez PT3 et NightRider m’a dit de filtrer mes données comme suit:
NOT(Went to Showdown)
Voluntarily Put $ in Pot
… et surprise, j’avais droit à un « non showdown winnings » légèrement positif.

Mon hypothèse est donc que la fonction graphique PT3 tient aussi compte des situations où j’avais abandonné légitimement mon SB et mon BB (donc p.ex une situation du type UTG raise, M reraise et je folde avec 94o en S. Le cas échéant, la fonction graphique « non showdown winnings » pourrait conduire à des conclusions erronnées. Qu’en pensent les spécialistes?[/quote]

Les plus grosse pertes dans notre jeux sont le rake, et les blinds. D’ailleurs il est impossible de gagner en position sb/bb, sauf cas très particulier contre des joueurs très particulier (jamais contre des bons joueurs).

Par contre quand tu filtre les mains joué volontairement, il est logique que la courbe rouge augmente. Si ce n’est pas le cas et qu’elle descend, c’est un énorme leak, je dirai même plus c’est le signe d’un fish au long terme. Cela montrerai un jeux très passif, un joueur qui ne protège pas assez ses mains, et qui bluff rarement (ex : une calling station, encore que certaines cs bluff pas mal la river). Par contre cela ne compense pas forcément les blinds.

Dans mon post plus haut, on voit que un bon joueur TAG a plus de mal a avoir la courbe rouge positif qu’un bon joueur LAG. C’est logique, comme son vpip est plus bas, donc même si il est gagnant avec la courbe rouge en filtrant avec les chiffres vpip, il est gagnant sur un échantillons de mains plus faible que le joueurs LAG. Pour avoir sa courbe rouge positif, il faut gagner plus que le poid des blinds, et ça c’est tout les petits coup qui paraissent de rien du tout (vol de blinds etc… etc…).

Si en filtrant en vpip, la courbe rouge n’a pas une progression presque linéaire vers le haut, en conséquence, sans filtre, la courbe rouge sera en chute libre.

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yougos wrote:

[quote]où peut on trouver cette ligne rouge sous HM ? please

bosco

si ca me permet de me payer un quad bientot ouais…:laugh:[/quote]

Je te le souhaite… :slight_smile:

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Note : si tu veux voir le poid des blinds, filtre dans PT3 comme ceci : « NOT(Volontary Put $ In Pot »). C’est assez sick.

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Merci Staan pour tes remarques très pertinentes. Je fais partie des « NL10 TAG ABC » et je comprends maintenant ce que Sharp veut dire lorsqu’il commente un de ses coups par un « j’aime défendre ma blind avec K6o » (je cite de mémoire). A partir du moment où l’on monte en limite le style TAG ABC passe de moins en moins parce que les blinds (et le rake) nous coûtent trop. Elémentaire, mais j’avais perdu de vue cet aspect du jeu!

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staan66 wrote:

[quote]Attention, vous allez peut être lire des trucs faux, c’est juste une réflexion personnel.

Avoir un non showdown winning positif n’est pas chose aisées.
Contre des fishs, les joueurs mauvais en général, l’edge principale vient qu’on va être plus patient et mieux sélectionné les mains avec lequels on met de l’argent. Il est donc logique que l’on se concentre plus sur les gains au showdown que sur les gain au non showdown.

Inversement, contre des bons joueurs, la bataille se fait sur le non-showdown, entre autres grace à l’aggresivité. C’est bien sur simplifié c’est pas que l’on va moins au showdown que contre un fish, c’est que l’on y va pas de la même façon et avec les même mains.

Enfin les mauvais joueurs mais pas gros fishs, du style weak tight, nit mauvais, loose passif preflop/tight passif postflop ce sont les gains du non-showdown le principale edge. Showdown si grosse rencontre, mais grosse rencontre = pas d’edge, juste variance. Bon bien sur c’est simplifié, parceque en générale, quand on a par exemple isolé 10 fois de suite un limpers et qu’il a fold au cb systématiquement, il va craqué au bout d’un moment et ce transformé en mauvais joueur, et on pourra valuetown quand on touche et qu’il touche bottompaire.

Maintenant que tout ça est dit, les différentes type de courbe winning non-showdown que j’ai rencontré sont les suivantes :

  • le joueurs perdant/breakeven : il joue beaucoup de table, il attend les mains, joue plutot tight et de façon mécanique, profite principalement des fish. La courbe rouge = l’inverse de la courbe bleu.

  • le joueur TAG gagnant ABC : il joue presque le même jeux que le joueur perdant breakeven, et c’est ça qui est intéressant, c’est le presque. Il est juste plus intélligent, et sélectionne mieux ses spots, prends qqes petit coup de plus. Courbe rouge déscend de façon linéaire, courbe bleu augmente de façon linéaire, mais la somme des 2 (gain totaux augmente de façon linéaire).

  • le joueur TAG très bon : pareil que le joueurs TAG mais encore meilleurs, comprend parfaitement la dynamique du jeux et maitrise son image et les fréquences. Sa courbe rouge est beaucoup moins pentue vers le bas voir proche de 0. il en résulte un winrate beaucoup plus fort.

  • le joueur très LAG mauvais : il joue LAG, très aggréssif. Il veut bluffer tout les pot, cb systématiquement quand il raise, cb presque 100% qd il 3bet, etc… Une machine à bet. Sa courbe rouge monte, sa courbe bleu déscend.

  • le joueurs TAG qui devient LAG débutant/mauvais : joue LAG preflop, mais plutot tight postflop. Sa cible c’est les joueurs tight, mais contre eux il s’adapte mal. Aura l’impression de les outplayers mais en fait quand on regarde bien, il y a un équilibre des gain qui doit être plus ou moins even entre ce joueur LAG/ joueur TAG, avec un petit avantage pour le LAG peut être. Sa courbe rouge est even, ou légèrement déscendante avec beaucoup des variations, sa courbe bleu monte avec beaucoup de variation aussi. Cela ressemble au joueur TAG très bon, mais il y a beaucoup plus de variation est le winrate est moins conséquent normalement.

  • le bon joueur joueur LAG : courbe rouge breakeven ou montante, courbe bleu montante. Winrate exellent.

Il semblerait donc que c’est la courbe rouge (le non showdown) qui fait principalement la différence entre les joueurs très gagnant, un peu gagnant, et breakeven, dans le monde des joueurs qui savent jouer (j’entend par la, pas des fishs, probablement des gens qui sont même sur les forums de poker).

Ceux qui ont lu le bouquin let’s be there in range de cts, m’ont parler qu’il méttait l’accent sur cette fameuse courbe rouge, et que comme quoi, avoir cette ligne qui déscend vers le bas est un leak dans les small/midlles stake. (pour les mêmes raison évoqué dans ce post : trop bluffé etc…).

Perso, en nl100 SH, ma courbe rouge est dans le négatif, mais elle ne déscend pas de façon linéaire, elle est pluto droite, des fois elle monte, des fois elle descend. Elle est proche de 0 (3 caves sur 10k hand). je dirait mieux que ce que j’explique dans " le joueurs TAG qui devient LAG débutant/mauvais" mais moins bien que le "le bon joueur joueur LAG "[/quote]

Nice.