Contre un thinking player, avoir une range de C/C river est cool. Contre un 19/16, imo, c’est pas nécessaire 
obv (sick remerciement au passage, sal traitre)
Il a pas d’As weak dans sa range imo…
je suis d’accord avec ça mais sinon si t’as QJss ici river tu c/c ? pck si tu bet sur quelles mains tu veux prendre de la value que t’aurais pas pris avec AT, je pense pas que le fait de bloquer des combos de flush chez vilain change la donne si vilain tourne pas certaines mains qu’il aurait en bluff river et comme il aura la plupart du tps plus svt ces mains là quand nous on a nuts je me posais la question .
epic check fold river
marechaux assassins vous ne meritez rien de mieux pour vos méfaits !
Deja c’est un fold preflop quasiment 100% du temps,et 3barrel standart,bet/fold river obligatoire.
Ah mon avis tres tres mauvais ici de check/call river.
Pas tout capté fish, mais pour la peine ça vaut bien un remerciement ahah
[quote=“chabab93, post:572202”]Deja c’est un fold preflop quasiment 100% du temps,et 3barrel standart,bet/fold river obligatoire.
Ah mon avis tres tres mauvais ici de check/call river.[/quote]
Non.
[quote=“Skill, post:572206”][quote=“chabab93, post:572202”]Deja c’est un fold preflop quasiment 100% du temps,et 3barrel standart,bet/fold river obligatoire.
Ah mon avis tres tres mauvais ici de check/call river.[/quote]
Non.[/quote]
Ptin je kiff ton argumentation merci beaucoup,grace a toi jvais open ATo utg + 1 tout le temps.
Bah je sais pas, y’a pas Grand chose a argumenter t’ouvres quoi en MP ? Après ça me choque pas que tu puisses fold, ça me choque par contre de voir que c’est un fold “presque 100% du temps”.
LOUL a fold pf 100% du temps,on est en 2013 les gars faudrait penser a jouer aux cartes avec autres choses que les AS.
cbet plus cher,2barrel standard et c/f river en nl 50,plus haut c’est svt un bet/fold
IP il a peu d’intérêt à raise flop et turn les mains suited que tu as citées, donc ce sont des mains largement probables qu’il value river.
Il a rarement set ici puisqu’il aurait pu relancer pour value flop ou turn, et que ce serait une mauvaise idée de les relancer alors que la flush rentre river.
Donc QJs,QTs,J9s,9Ts,89s,78s sont des combos possibles de value --> 6 au total, ce qui est peu.
Il aura jamais DP ici. Maintenant transformer AQ et AJ en bluff river serait une excellente idée de sa part quand tu 3barrel pour value et que la flush est possible.
Donc ton raisonnement est ok, sauf pour les mains suited qu’il va toujours jouer de la sorte.
Je pense que je fold sauf read sur sa capacité à transformer des mains en bluff river.
je suis d’accord avec ça mais sinon si t’as QJss ici river tu c/c ? pck si tu bet sur quelles mains tu veux prendre de la value que t’aurais pas pris avec AT, je pense pas que le fait de bloquer des combos de flush chez vilain change la donne si vilain tourne pas certaines mains qu’il aurait en bluff river et comme il aura la plupart du tps plus svt ces mains là quand nous on a nuts je me posais la question .[/quote]
De manière générale pour savoir si je value bet ou pas je regarde ce qu’il y a dans ma range de bluff, ici j’vais 3barrel assez souvent : QK-KJ-78s-76s et j’essaye d’équilibrer ça avec mes combos de value ( obv en pratique je vais jamais tout compter au combo près et value bet des mains que j’aurais p-e pas value bet a froid ) .
D’un point de vue GTO si je 3barrel bluff {QK-KJ-78s-76s} disons 80% du temps l’idéal serait d’arriver a “créer” une value range d’environ 50-60 combos et en effet AT fait partie du bas de cette range de value .
Le problème ici c’est que vilain est un random reg de 50 qui n’est pas censé connaitre mes fréquences de bluff ( élevé en moyenne ds ce spot ), pas censé savoir que j’peux bluff des KQ-JK river . Il sera amené a fold des mains comme 9T-AT contre 95% des regs de sa limite . Enfin fold AT river serait le play standard contre un reg de NL50 ici .
Tout ça pour dire qui si vilain sait reflechir au dela de " lol jai DP i call " il n’est pas nescessaire de value bet AT ici enfin ce serait meme une erreur imo .
Heu je crois que ce n’est pas ce que te demandait vodkared :unsure:
Bon voici finalement la main au complet.
Merci à tous pour vos commentaires, c’est très apprécié.
Disons que dans ce cas-ci mon raisonnemnt était correct mais ce n’est pas un move EV+. C’est vraiment vilain dépendant et à faire très rarement.
C’était plus une question de feeling ingame et je me disait que si un vilain pouvait transformer une main
de ce type en bluff pour me faire fold des mains type AK,AQ c’était ce vilain ou ce type de vilain.
Et c’est surtout que je me suis fait traiter de tous les noms inimaginables dans le chat par vilain après mon call. :lol:
Avec la dame de pique son moove à plus de sens.
je suis d’accord avec ça mais sinon si t’as QJss ici river tu c/c ? pck si tu bet sur quelles mains tu veux prendre de la value que t’aurais pas pris avec AT, je pense pas que le fait de bloquer des combos de flush chez vilain change la donne si vilain tourne pas certaines mains qu’il aurait en bluff river et comme il aura la plupart du tps plus svt ces mains là quand nous on a nuts je me posais la question .[/quote]
De manière générale pour savoir si je value bet ou pas je regarde ce qu’il y a dans ma range de bluff, ici j’vais 3barrel assez souvent : QK-KJ-78s-76s et j’essaye d’équilibrer ça avec mes combos de value ( obv en pratique je vais jamais tout compter au combo près et value bet des mains que j’aurais p-e pas value bet a froid ) .
D’un point de vue GTO si je 3barrel bluff {QK-KJ-78s-76s} disons 80% du temps l’idéal serait d’arriver a “créer” une value range d’environ 50-60 combos et en effet AT fait partie du bas de cette range de value .
Le problème ici c’est que vilain est un random reg de 50 qui n’est pas censé connaitre mes fréquences de bluff ( élevé en moyenne ds ce spot ), pas censé savoir que j’peux bluff des KQ-JK river . Il sera amené a fold des mains comme 9T-AT contre 95% des regs de sa limite . Enfin fold AT river serait le play standard contre un reg de NL50 ici .
Tout ça pour dire qui si vilain sait reflechir au dela de " lol jai DP i call " il n’est pas nescessaire de value bet AT ici enfin ce serait meme une erreur imo .[/quote]
Tout ça est logique obv mais juste sur ce spot en question contre lui t’as encore moins de value à bet river avec QJss que AT sans parler d’équilibrage ici fin même si on se doit de bet ses mains fortes ok mais je pense que contre un vilain qui est capable de tourner des mains en bluff river dans ce genre de spot ( là où en même tps sa range de call quand on 3barrel est étroite ) bah avoir une range de check/call avec nos nuts est pas mal et également pour les raisons qu’à citer Seyk .
En gros je vais c/c ou bet genre 10/11 QJ de temps en temps pour induce des mains avec lesquelles il aurait jms payer un 3barrel ou check river et ça me permet en même d’avoir une range de check qui gup pas tout le temps évidemment tout ça contre un rég compétent qui va bluff pas mal de mains ici et qui sait pas forcément non plus qu’on va nous même bluff des KJ/KQ/87s .
[quote=“VodkaRed59, post:572430”] bah avoir une range de check/call avec nos nuts est pas mal et également pour les raisons qu’à citer Seyk .
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Oui mais on choisis pas n’importe quel main a mettre ds cette range de C/C. En général on choisit le bas de notre range de value et le top de notre range de C/F comme c’est le cas ici avec AT. Car, outre le fait d’équilibrer nos range pour etre moins exploitable ds ce spot, on value tlmt peu de main a bet AT ici qu’on a envi de rajouter des bluff/ value cut ds la range de vilain. Apres des main comme QJ+ sont clairement trop fortes pr les passer ds cette range de C/C qui de tt maniere n’a pas besoin de comporter bcp de main pr etre bien équilibré car la range de bluff de vilain dans ce spot est composé essentiellement de pair tournée en bluff ce qui rep assez peu de main au final. Apres obv sa reste de la théorie et cest a adapter a la limite et surtout aux différents profils
Bah oui mais j’ai cité QJ en précisant dans ce spot après c’est pareil on value encore moins de mains avec QJ comme je l’ai djà dis à partir du moment où vilain sait pas que je peux bluff quand je 3barrel moi ça me dérange pas ICI obv sur ce spot où on value quasi rien avec cette main de la c/c parfois je parlais vraiment de ce cas particulier sinon oui je suis d’accord .
Pk tu dis qu’on value encore moins de main avec QJ alors qu’on bat AK AT et set