On revient sur le débat Booba Vs Doudou sur : je bet ou pas sur la turn si vilain check.
Vilain : 26/22/7.8%(3b)/80(Fto3B)/41(Afq) sur 838 mains
Cbet F / T : 64/45
c/r T : 17% avec 5.6 d’AF, 37% d’AFq
Il représente pas grand chose pour moi. Peu ou pas de K : il aurait soit 2barrel AK, KQ soit call KJ.
Il peut avoir des 2 avec A2s ou 22 voire KK mais pas beaucoup de combos de tout ça. Une PP aurait juste call. Il peut avoir FD. Bref c’est très polarisé entre air/FD et monstre.
[quote=“DaddyTeddy, post:436911”]On revient sur le débat Booba Vs Doudou sur : je bet ou pas sur la turn si vilain check.[/quote]Pour moi, bet la turn de ce board est une grosse erreur (as said dans l’autre discussion d’ailleurs)
Alors je veux bien que ce soit une erreur, et j’ai hésité à le faire d’ailleurs, mais vous voyez vilain avec quoi pour check/raiser cette turn ? Uniquement des monstres ?
Le check back c’est uniquement pour pot control une 2e paire ?
je sais pas pour toi mais ce genre de ligne cb flop et c/r turn j’ai remarqué que c’étai presque tout le temps du bluff.
ici il aurai tout le temps bet la turn directement avec une grosse main et avec un peu d’histo entre vous il peu vouloir t outplay et comme il a l’air agressif j’aime bien ta ligne sur son moove un peu bizarre.
A tu eu ce raisonnement?
En fait je bet cette turn parce que je veux prendre le coup de suite et ne pas voir d’A, de Q ou de J qui m’emmerderait un peu. Sur son raise, j’ai l’impression qu’il se fout de moi parce que je ne vois vraiment pas ce qu’il représente.
Le bet à la turn me parait standard, tu peux le faire pour value avec la plupart de son range de main (pocket paire inférieure, tirage flush)et pour protection puisqu il y a beaucoup de cartes que tu ne souhaites pas voir à la river (les J,Q,A et flush…). Biensur il peut avoir une main type ak, qk,mais dans ce cas il se contentera souvent de call, et va rarement check raisé au turn avec cette main…
Maintenant qu’il check raise à la turn son range de main est s’oriente vers une main type AQ qui ne s’est plus sen sortir, ou un tirage flush, exceptionnellement avec A2 ou AK…
Vu qu’à la rivière on sait maintenant que le coup va partir à tapis, autant shove directement plutôt que de caller à la rivière de frustration sur un As ou sur la flush qui rentre… Tu peux parfois bénéficier de Fold équity.
(a) ce qu’il rép : forcément, il rép qqc de thin. Maintenant regarde le nombre de fois où tu te fais c/r turn, c’est rare, ce qui est cohérent avec “c/r turn est strong”.
OK, il a qq FD, mais t’es pas bien contre eux. Surtout, jouer un pot énoooorme avec un bluffcatcheur sans read, c’est au moins obsolètement high variance, si ce n’est gravement EV-
(b) ce que tu vas bet : des Kx, des FD (que tu vas parfois check back pour stab river, qui est une ligne vraiment sous exploitée est pourtant bien efficace), les rares A2s.
Ok, j’avoue qu’avec tous ces avis contraires, j’ai du mal à faire la part des choses, même si je conçois que le check raise représente vraiment beaucoup de force, et que j’aurais pu voir un showdown plus économique grâce au check back.
Vilain avait QJo. Finalement c’était pas mal joué de sa part non ?
Moi je le verrai bien avec [strike] une PP tournée en bluff turn[/strike] QJo .
Apres je rejoins l’avis de doudou, en général c’est standard de check back ici. En plus quand il check turn il peut tres bien pot control QQ- ou un K moyen imo
[quote=“seyk69, post:437042”]Moi je le verrai bien avec [strike] une PP tournée en bluff turn[/strike] QJo .
Apres je rejoins l’avis de doudou, en général c’est standard de check back ici. En plus quand il check turn il peut tres bien pot control QQ- ou un K moyen imo[/quote]
quote=“doudou2000, post:437038” ce qu’il rép : forcément, il rép qqc de thin. Maintenant regarde le nombre de fois où tu te fais c/r turn, c’est rare, ce qui est cohérent avec “c/r turn est strong”.
OK, il a qq FD, mais t’es pas bien contre eux. Surtout, jouer un pot énoooorme avec un bluffcatcheur sans read, c’est au moins obsolètement high variance, si ce n’est gravement EV-
(b) ce que tu vas bet : des Kx, des FD (que tu vas parfois check back pour stab river, qui est une ligne vraiment sous exploitée est pourtant bien efficace), les rares A2s.
écoute je pense que ton post “déchire sa race” :laugh:
Mais pourquoi n’étais tu pas d’accord quand j’expliquais ça (enfin j’essayais) dans l’autre post concernant ce fameux check turn standard dans ce type de spot en général?
je ne me souvient ni du noms du post, ni de la main lol, peut être une différence qui m’échappe.
quote=“doudou2000, post:437038” ce qu’il rép : forcément, il rép qqc de thin. Maintenant regarde le nombre de fois où tu te fais c/r turn, c’est rare, ce qui est cohérent avec “c/r turn est strong”.
OK, il a qq FD, mais t’es pas bien contre eux. Surtout, jouer un pot énoooorme avec un bluffcatcheur sans read, c’est au moins obsolètement high variance, si ce n’est gravement EV-
(b) ce que tu vas bet : des Kx, des FD (que tu vas parfois check back pour stab river, qui est une ligne vraiment sous exploitée est pourtant bien efficace), les rares A2s.
