QQ doit sûrement faire partie de notre value range vu le nombre de combos qu’on va bet bluff turn et puis on a encore pas mal de value.
Cbet 10-12euros
On a une range de check important dans ce spot.
Beaucoup de GU en fait.
Chez vilain on a des AJ, pp, FD et parfois des GS, ou AK en fonction du niveau de vilain.
Par défaut j’ai tendance a CRAI ce spot pour m’enlever le mal de crane river.
Si Vilain est très passif, je bet T et j’avise en fonction des R.
Edit: j’ai miss read, je croyais à un 2 de carreau…
Voir ma réponse correcte plus bas :lol:
x/r contre un fish sans doute mieux pour le commit avec any draw, contre un reg j’ai pas l’impression qu’il va probe bet grand chose qui nous call si on x/r (il devrait x/b AcJ/KcJ/TcT…).
Aucune réponse est bonne c’est trop dépendant de tes fréquences de barrel. Si t’as tendance à beaucoup value thin ou bluff ces spots faut bet ; sinon x/c x/c (fold sur trèfle ou scary) est standard.
Par défaut sinon meme si tu value pas mass bet est imo meilleur que le reste. Au delà d’une certaine considération d’EV ça te “simplifie” la main. Et quand une décision est close choisis toujours la solution “facile”. 
Je rectifie pardon, j’avais pas vu que la T était un trèfle…
Je croyais un double FD. :blink: 
Du coup je c/f…
Y a très peu de float dans ce spot.
Il va souvent cback sa sd (Jx et pp) et bet ses value hands.
S’il check back, on peut thin value R.
Je rejoins skill sur l’équilibrage au regard de tes tendances.
Bah sauf si vilain a un WTSD vraiment très bas, ce 2 me semble être une vraiment bonne carte. Alors oui c’est chiant que ce soit un trèfle mais au vu des ranges on la meilleure main presque tout le temps imo, on a dp max et on est battu que par la flush.
Pour moi c’est un bet pour value turn, on sera payé par tous les J et tous les 9, AQo/KQo 1 fois sur 4 (puisqu’il aura un trèfle 1 fois sur 2 grosso modo mais comme il les call surement pas tous flop disons 1 fois sur 4), 66,77,88,TT vont avoir un fold difficile parce que tu devrais pas avoir beaucoup de J dans ta range de 3bet => easy value turn pour moi.
Pour allez plus loin je pense que je 3 barrel ou cc river très souvent également et pour les fois où il a flush tant pis mais ce sera tellement marginal de toute façon…
[quote=“flibustier, post:827120”]
Pour allez plus loin je pense que je 3 barrel ou cc river très souvent également et pour les fois où il a flush tant pis mais ce sera tellement marginal de toute façon…[/quote]
Mettons que vilain ait Jx et que river tombe le 3 de pique, à quelle fréquence vilain paye notre push river avec juste TP?
Le fond de ma question étant : on se value cut pas en 3 barrelant QQ dans ce spot?
Je te rejoins maître mondoah.
Vilain est un reg, et à moins qu’on ait une image monkey, on ne se fait pas payer 3 barrel par moins bien imo.
Et si je dois placer un check du coup, je préfère le faire au turn pour renforcer ma range de GU.
C/C, tu peux pas 3barrels, laisse vilain tourner en bluff. Sa protège ta range de check turn. Dans le cas où vilain bluff pas, bet turn-check river est + ev +
Edit: en voyant le profil, le 3barrel est peut-être ok. Il a l’air d’être tight, et donc d’avoir moins de combos suited que la norme.
Cbet flop mi-pot, cb turn (on a encore de la value ), bet fold river , comme dit au paravant jamais un reg dessent va just call 3 street simplement àvec hauteur J , tout ce qui est dit avant a du sens , on peux faire pas mal de chose
On peu pas b/f river il reste moins d’un 1/2PSB.
Et je comprend pas pourquoi tu bet river si tu pense qu’un reg descend va pas call 3 fois avec un J, puisque c’est quand même un bonne partie de ça range qu’on veut lui faire call quand on 3 barrel ?
Oui trunck tout à fait d’accord , j’avais pas calculé tout ca ,suis sur mon portable au boulot , tout dépend de la river mais je préfère quand même shove river sur une blanquette plutôt que d’avoir mal de crâne si vilain shove
[quote=“MatreMondoahDentonc, post:827133”][quote=“flibustier, post:827120”]
Pour allez plus loin je pense que je 3 barrel ou cc river très souvent également et pour les fois où il a flush tant pis mais ce sera tellement marginal de toute façon…[/quote]
Mettons que vilain ait Jx et que river tombe le 3 de pique, à quelle fréquence vilain paye notre push river avec juste TP?
Le fond de ma question étant : on se value cut pas en 3 barrelant QQ dans ce spot?[/quote]Si vilain fold AJ river ce serait surement une erreur je pense. Sinon t’as raison on se value cut pas mal en bettant river vu que c’est un peu la seule main qu’on bat qui pourra encore call.
Je pense que mon range de 3ème barrel va être très restreint dans ce spot, je vais encore bet river que trips ou mieux et des bluffs.
Comme je vais check des tonnes river je pense que c’est mieux d’avoir QQ en bluffcatcher sur la river (probablement AJ aussi sur une brique).
Du coup c’est encore plus important de bet turn je pense parce que c’est là qu’on a la plus grosse value sur tous les J, quelques middles paires et les gros broadways à trèfle qui vont constituer une énorme part du range adverse imo.
Bluff catch après avoir 2barrel sur une blank River j’y crois pas trop, je vois pas les vilains de mes limites assez crétins pour tourner un AJ en bluff ni même un random NFD accompagné d’une paire.
[quote=“Florian87, post:827277”]Bluff catch après avoir 2barrel sur une blank River j’y crois pas trop, je vois pas les vilains de mes limites assez crétins pour tourner un AJ en bluff ni même un random NFD accompagné d’une paire.[/quote]Bah c’est toi le juge, je connais pas le field de la 50 (ou du moins il a dû beaucoup changer depuis la dernière fois que je l’ai joué… y’a des années !).
Par contre si t’as aucune range de bluffcatch ici ça me semble pas mal exploitable.
En plus il a pas toujours de la SD value selon moi vu qu’il est IP et que ce flop percute peu ta range, il devrait te float pas mal et trouver de l’équité turn.
Si on considère le fait qu’en 3bet pot Ax à 0 SD value alors tourner ces mains là en bluff me semble vraiment pas mal pour vilain.
:huh: C’est moi ou y à un truc qui colle pas? 
Pour le reste, enfait j’étais plutôt paumé quand j’ai posté mon com’, ma question n’était pas du tout rhétorique mais au contraire vraiment sincère.
Au début j’étais assez séduit par la line que présente Aski mais c’est quoi le plan river sur brique/trefle/doublette/A ou K? On préfère pas avoir la Q de trèfle pour check/call ici, surtout vs reg pas foufou? (une fois de plus, vraie question).
A ce stade, ce serait super d’avoir des notes sur vilains mais ici on en a pas…
La solution la plus simple semble quand même être le bet pour les arguments de LaPreizh, et enfait sur une brique j’pense qu’on doit push river. Ca me parait être une line au pire EV 0 et vu le board, j’trouve qu’on s’en sort pas mal.
:huh: C’est moi ou y à un truc qui colle pas?
Pour le reste, enfait j’étais plutôt paumé quand j’ai posté mon com’, ma question n’était pas du tout rhétorique mais au contraire vraiment sincère.
Au début j’étais assez séduit par la line que présente Aski mais c’est quoi le plan river sur brique/trefle/doublette/A ou K? On préfère pas avoir la Q de trèfle pour check/call ici, surtout vs reg pas foufou? (une fois de plus, vraie question).
A ce stade, ce serait super d’avoir des notes sur vilains mais ici on en a pas…
La solution la plus simple semble quand même être le bet pour les arguments de LaPreizh, et enfait sur une brique j’pense qu’on doit push river. Ca me parait être une line au pire EV 0 et vu le board, j’trouve qu’on s’en sort pas mal.[/quote]Je peux me tromper mais je pense au contraire que push QQ river est EV- si on prend de la value que sur AJ et 1 ou 2 combo de TT. Le problème c’est que si vilain est compétent il va nous laisser bet gentiment avec toutes ses nut flushs (sinon toutes) et ses fulls donc quand on bet et qu’on est call on est presque toujours battu.
En laissant l’opportunité à vilain de bluff river on doit déjà se rapprocher beaucoup plus d’un move EV+.
Le truc en plus c’est qu’on aura aussi des mains plus fortes que ça pour 3 barrel.
Après le coup du QQ avec un trèfle, je sais pas trop, j’ai l’impression qu’on a moins besoin de protection si on a un trèfle justement. Avec QxQc je serais beaucoup plus enclin à check turn mais pour des histoires de pot control surtout, j’ai juste pas envie d’être obligé de mettre mon tapis river quand tombe un trèfle parce que ma flush sera toujours dominée (mais c’est surement discutable).
Sinon river sur un trèfle, un As ou un K c’est juste un easy x/fold, je crains pas de me faire exploiter sur un rundown pareil franchement, soit vilain avait de la SD value et il va check back, soit il aura touché son équité TRES souvent, trop pour que le x/call est un quelconque intérêt imo.
Seul point sur lequel j’suis vraiment pas d’accord. Si on bette turn et qu’on est call, vilain a Jx 99% du temps j’pense (cf spot de surferpro où personne ne joue passivement flush) et river on doit push sur briquasse/c/f sur scary, surtout vu la taille du pot à la river si vilain a probe bet turn, il reste un 1/2 PSB et si vilain est un minimum compétent il bluffera pas.
Phrase un peu longue mais je vois pas comment le dire autrement.