Hum … peut-être que la façon que t’as de me présenter la situation me rend result oriented, mais j’ai un peu l’impression que les stats de vilain nous donne toutes les raisons de “se pencher un peu plus sur le spot”
Je pense qu’il se value cut jamais, et qu’il bluff jamais, donc il reste quoi ?
On est peut-être dans une situation ou faut hero fold, nan ?
Chais pas j’ai un peu l’impression que 66 c’est la main entre deux ici.
Comme il est pas bon je raise Flop donc je rep Trips ou FD. Donc Turn soit j’ai touché flush et il est dans un spot de bluffcatch, soit il pense que jsuis débile et que je POT trips encore, et c’est là que jsuis pas très content de prendre un raise parce que selon ce que je rep pour lui, il peut se value cut s’il raise Kh flush par ex (mais comme il est pas bon je sais pas s’il est capable de raise une flush moins bonne que nut flush et c’est dur à estimer).
Qu’il bluff jamais on est d’accord, mais il peut éventuellement se value cut avec flush vu que personne raise un FH Flop j’imagine dans sa tête.
Mais avec 25% d’open BTN, il a pas non plus masse de flush, 7-8 combos max si on prétend qu’il open T8s. On rajoute AA/A6/A9/99 ça fait 12 combos qui nous battent…
Donc jsuis un peu confronté à ce dilemme : il se value cut avec très peu de combos, mais je peux éventuellement b/c des trucs qu’il domine.
Et visiblement alors que je raise Flop/Pot la Turn, lui IL EST CONTENT !
Tapis sur le tournant. Il peut relancer une couleur. Comme joué on fait tapis encore, il peut encore se value cut et on est max. Fold est une option pas sérieuse selon moi frôlant meme, l’absurdité.
Rhhaaa je sais pas, tout ton post se base sur le postulat qu’il peut se value cut avec flush au K, mais moi j’y crois pas trop.
Normalement on est jamais content de raise flush quand vilain donne autant d’action que ce que tu viens de donner, sur un board pairé.
Faut aussi se rendre compte qu’il n’y a que 4 combinaisons de flush au K dans sa range. Seulement 4 mains possibles ! A savoir KcQc, KcJc, KcTc, et Kc9c. ( T’as 900 mains sur lui, c’est plutôt représentatif. Le top 25% ne compte pas T8s. T8s fait partie du top 45% ! Et en plus ca présume maintenant qu’il se value cut avec flush hauteur T ! Encore moins probable tu ne crois pas ? )
Donc non seulement j’y crois pas, mais en plus ça rep tellement peu de combinaison que je ne peux pas être d’accord avec ton dernier post.
Je ne suis pas encore convaincu par le fold, mais je vais continuer à y réfléchir quand j’aurai plus de temps. 
Surtout qu’il n’a pas K9cc avec le 9c au board.
Non c’est vrai, il peut aussi avoir AA ou A6 :lol:
:pinch: [quote=“Florian87, post:885138”]Surtout qu’il n’a pas K9cc avec le 9c au board.[/quote]
Oui, en plus ! Merci de me corriger. Il reste donc que 3 combi de flush hauteur K. Et attend, le plus beau est à venir …
Réfléchir au meilleur play n’a rien d’absurde. Tu devrais y penser.
Avec quoi il se value cut ? Parceque les gars, top 25%, les seule flush qui reste dans tout son range c’est QcJc et QcTc !
Soit 2 combi de plus.
On parle donc d’un éventuel value cut improbable avec 5 combinaisons de mains. Je trouve que ça fait pas très sérieux.
Je pense que la décision est turn, quand tu call tu te dois de snap la river.
apres dans ce sport contre un profil si passif je pense qu’il faut grave se level pour se dire qu’il a des flush, dc perso je fold turn sans soucis. On aura telement de meilleur spot pour le stack que jouer border line ici n’a pas d’intérêt
Faux.
Ok et si je me trompe pas il reste aussi 9 combinaisons de mains qui nous battent.
Au vu du profil tight passif du vilain, je crois qu’il aura BEAUCOUP plus souvent ces 9 mains là que les 5 autres combinaisons de flush.
EDIT : J’ai édité je me suis trompé il y a 6 combi de A9 si je compte bien.
Donc j’attends avec impatience qu’on confirme ou qu’on infirme ce que je dit, parceque je suis en train de me convaincre du fold là.
Bah avec du 1:3 sans reads sur sa propension à jouer flush comme ça et avec a priori autant de combos de full que de flush (à la louche la flemme de calculer), call est OK. Ah oui parce que on a que 900 hands, imo il open + que 25% OTB et probablement any KXs ou presque.
Et puis par XP j’ai tendance à penser que Vilain va rarement raise nut full turn ici (c pas 100% vrai obv. mais le field général aurait tendance à + flat turn selon moi).
En gros la question est pas “on fold tant qu’on a pas de reads précis pour envisager de call”, mais “on call tant qu’on a pas de reads précis pour envisager de fold”. Ca reste un Hero Fold dans ce spot, et j’ai pas les éléments nécessaires pour le faire perso.
Malgré tout je ne trouve pas du tout absurde le fait de se poser la question.
Bon j’avoue j’ai tricher et regarder les réponses de mes collègues et je suis assez abasourdi par les réponses. pas qu’elles soient mauvaises, hein, bien au contraire mais perso en tant que joueur de nl10 je vois pas comment on peut fold perso j’aurai même shove :D.
Comme quoi il me reste encore bcp de travail. Donc à priori personne push AI River ici?
Bon c’est surement une connerie ce que je vais dire mais j’ai l’impression que on est dans les limite du tracker et que la grosse infos c’est qu’il est mauvais passif, alors passif ok mais surtout reg mauvais à priori du coup est ce qu’il peut pas se value cut des flush voir même des brelan d’As?
Bon mon poste te viendra pas vraiment en aide 
mais j’avoue que j’aimerai bien connaître sa main si tu as call juste pour savoir si un mauvais reg passif de nl50 peut faire le genre d’erreur que j’ai noter.
Non mais c’est super de se poser plein de questions et d’essayer d’être le meilleur du monde, et on peut faire une longue liste des arguments pour fold, je pense juste que faut remettre ça dans le contexte de la réalité où les gens sont pas assez prévisibles et rationnels pour qu’on en arrive à la conclusion de fold 2e nuts avec 3 contre 1…
Bon bah je suis result oriented alors. 
J’ai pas dit que j’avais perdu le coup 
Je x/r jamais ou presque ce spot flop vs un reg histoire de pouvoir float des Qhi et voire Jhi.
As played, j’aime pas non plus le sizing turn, notre range qui arrive là est presque jamais ‘naked’ (à part quelques trucs comme JsT) et je vois pas l’intérêt de mettre aussi gros contre un reg, ou alors c’est qu’on le considère suffisamment mauvais pour pas comprendre ce qu’il se passe et dans ce cas, autant overbet la turn pour shove la river en value.
River vouloir shove après que vilain ait raise turn ça me semble trop thin.
On a besoin de gagner 1 fois sur 5 river pour call, entre les fois où vilain overplay Khi flush et les trucs un peu bizarres, on doit être à peu près bon et puis on est au top de notre range (a part si on x/r aussi A6 flop ce qui me semble pas fou non plus).
[quote=“LaPhreizh, post:885241”]Je x/r jamais ou presque ce spot flop vs un reg histoire de pouvoir float des Qhi et voire Jhi.
As played, j’aime pas non plus le sizing turn, notre range qui arrive là est presque jamais ‘naked’ (à part quelques trucs comme JsT) et je vois pas l’intérêt de mettre aussi gros contre un reg, ou alors c’est qu’on le considère suffisamment mauvais pour pas comprendre ce qu’il se passe et dans ce cas, autant overbet la turn pour shove la river en value.
River vouloir shove après que vilain ait raise turn ça me semble trop thin.
On a besoin de gagner 1 fois sur 5 river pour call, entre les fois où vilain overplay Khi flush et les trucs un peu bizarres, on doit être à peu près bon et puis on est au top de notre range (a part si on x/r aussi A6 flop ce qui me semble pas fou non plus).[/quote]
1 fois sur 5 ?
[quote=“Pedro_Guitou, post:885253”][quote=“LaPhreizh, post:885241”]Je x/r jamais ou presque ce spot flop vs un reg histoire de pouvoir float des Qhi et voire Jhi.
As played, j’aime pas non plus le sizing turn, notre range qui arrive là est presque jamais ‘naked’ (à part quelques trucs comme JsT) et je vois pas l’intérêt de mettre aussi gros contre un reg, ou alors c’est qu’on le considère suffisamment mauvais pour pas comprendre ce qu’il se passe et dans ce cas, autant overbet la turn pour shove la river en value.
River vouloir shove après que vilain ait raise turn ça me semble trop thin.
On a besoin de gagner 1 fois sur 5 river pour call, entre les fois où vilain overplay Khi flush et les trucs un peu bizarres, on doit être à peu près bon et puis on est au top de notre range (a part si on x/r aussi A6 flop ce qui me semble pas fou non plus).[/quote]
1 fois sur 5 ?[/quote]
J’ai mal compté ?