je t’invite à lire le post de Seyk69 
Et donc ?? c’est pas ce qui va m’empêcher de croire que vilain ne peut pas just call KJ/KT/voire KQ et sans être RO hero a fold turn ici si on pense à juste titre qu’en 3barrelant on est jms en bluff c’est qu’on value jms moins que ces mains là donc c’est pas un peu surjoué de shove KJ ou KT turn ???
je trouve la remarque de Seyk69 très pertinente. Vilain peut tout à fait shove KQ si j’ai bien compris dans le sens ou de toute manière, nous allons jamais bluffer pour ces stacks siz river.
Je vois pas le rapport entre le fait que vilain 3eme brl qu’en value et le fait que shove turn KT+ soit du coup surjoué.
Le truc cest que si on pense, a juste titre, que vilain ne bluffera pas river alors call turn n’a absolument aucun avantage. Au contraire c’est mm une erreur puisque hero, par exemple, en plus de B/C sa value range standard va aussi et surtout B/C tt ses bon draw mais qu’il va, en revanche, tjs C/F river quand il hit pas. Donc call turn ns fait just perdre de la value et permet a vilain de jouer parfaitement sa main river .
Apres si tu pense que vilain barrel only mieux que KT turn bah rien ne t’empeche de fold mais sinn shove >>> call encore une fois seulement a cause des stack size
Dja je peux pas penser que vilain barrel tjrs mieux que KT ici et en même tps d’après ce qui est dit sur le vilain assez aggro + float bcp fold tjrs la turn ce que tu dis c’est vrai par rapport à la perte de value mais toi tu te mets à la place de vilain et de ce fait donc pour toi vilain va shove aussi ses bons draws ou pas ?
et c’est loin d’être évident en NL50 que tous les regs shove KJ/KT turn sur un 2barrel dans ce spot à cause des stacks size j’en suis pas convaincu .
à partir du moment où vilain est capable de shove autre chose que des Kx (obv) ce qui est probable ici étant donné que vilain ici aime float et play aggro turn si on bet avec ces stacks size on fold pas c’est tout .
Je me suis retrouvé dans le même spot très récemment, très emmerdé sur un board très dry avec une carte au dessus de ma paire. Et je pense que c/f est le mieux. Chiant mais rien d’autre à faire je pense ici.
Si j’essaie de me représenter la range de call du 3bet de vilain, il y a des gros A, des pp intermédiaires (99-tt-jj) et quelque bon K (KQs) et peut-être des SC de bonne qualité (T9s).
J’imagine que sur ton cbet, il va fold tout ce qui n’a pas touché (les Ax, SC, 99, tt, etc.). Reste les mains qui te battent (Kx). Il peut float certaines pp mais c’est pas facile à dire si il va le faire. Et je pense qu’il va les call ou les check back, pas les better/raiser.
Il me semble qu’il y a nettement moins de float dans les pots 3bets, car c’est quand même assez dangereux…
Jamais de la vie il a un K qui merite de shove turn VS 2 barrel dans 3bet pot mais qui ne meritais pas un 4bet pf typiquement AK.
De là a call c est pas sûr il est tellement sticky pre et post qu il peut tres bien avoir set de 4 ou de 5 ou DP 45.
D un autre coté s il a float avec AcQc il jouera comme ça idem pour une sorte de draw qui hit un FD turn parce qu il ne se sent pas a call turn.
C est pas un fold si evident du fait qu on retire le K de sa range et soit il est nutsé (est ce qu il shove??) soit il a du combo draw ou FD + 1 over avec AcXc…
En tt cas pas le K c est quasi certain.
Il a des stats qui ressemblent aux miennes et je sais que je ferais ce genre de play avec tt ça sauf un K…Any reg LAG serait juste un debile mongol de shove KQ turn ici VS 2 barrel dans 3bet pot.
D un autre coté tu representes bien le K d ou mon "De là a call c est pas sûr " car il doit bien imaginer que sa FE est limtée car tu vas très souvent call les K qui sont dans ton range de 3bet sauf si t as 15% de 3bet avec des stats de LAGtard ce dont je doute Fana.
Et c est aussi tellement resumer son range de bet turn face a un float a un K aussi…M’enfin.
Y’a personne qui check flop ???
non, check flop quand tu rate le flop dans un RR pot c’est rapidement exploitable, je préfère cbet 1/2 pot pas loin de 99% du temps dans ce spot et sur ce flop K high dry
Tu veux rallumer le feu ou bien?? (joke)
Moi si je CC flop, je CC turn et souvent aussi je CC river CONTRE LUI mais il va souvent arreter ses bluffs river a mon avis (d ou le CC le + difficile est river car on a pas mal de K qui peuvent faire ça et pas sur qu il ait l espoir de faire fold un K maintenant)
Sinon je CB flop et CRAI turn et peu importe que ça plaise ou non
Mdr j’aime le fait de voir chacun défendre ses convictions perso
Une pensee pour fana… Bon courage pour éplucher tout ca 
Bonjour a toous!
je viens de lire l’ ensemble! Et finalement, je me pose une question
j’ ai le droit de flod preflop?
mdrrrrrrrrr
T’as un peu le flop parfait a cbet du coup c’est chiant car si tu check il va de suite exclure nos purs R et nous value town sur 3 streets.
Pour moi le problème essentiel des lignes de C/C c’est que les joueurs de nl50 les utilisent très mal, en gros, il c/c que des mains face up genre QQ dans ce spot, de ce fait, ça devient très vite exploitable.
Ici, déjà , le 3bet préflop est ultra polarisé, étant donné que le fish est dans le coup, on a tout intérêt à call des tonnes de mains, donc typiquement le spot de 3bet ou on va jamais mergé sa range de 3bet.
Pour vilain et si on se met à sa place 5 minutes, avec des PP, c’est juste 4bet ou fold ( mais est ce qu’il en est conscient ? ) parce que là le call avec 44 dans ce spot serait juste horrible.
Si on part du principe que vilain est un reg std, on peut vraiment résumé sa range de shove turn à des bluffs, ou Kq KJ voir AK ou AA qu’on peut pas exclure de sa range.
Qui plus est, Fana semble avoir très peu d’infos sur vilain, donc vilain a très peu d’infos sur Fana, à la place de vilain avec KQ, je crois qu’on a un fold turn, contre un héro qui serait très aggro et qui 3bet bcp, le shove KQ turn est ok .
Sinon, turn, on a deux options, hors de question de fold vu les stats de vilain.
Donc soit on Bet/call soit on C/c la turn pour c/c la river.
Ce qui est cool avec une line passive, c’est que déjà si vilain a TT OU 99, il va jamais transformer sa main en bluff, il va se contenter de check back et d’aller au showdown .
Et si on part tjrs du principe que vilain à rarement un K dans ce spot, bah le C/c me semble bon seulement si on call any river.
Typiquement le raisonnement du vilain quand on va c/c la turn, c’est de se dire " mdr le fish il a toujours JJ OU QQ voir les TT dans ce spot, trop face up "
Il va surement shove tous ses bluffs river en pensant qu’on va jamais héro call.
Bien évidemment, comme le dit tictac, faut absolument c/c les des mains très fortes dans ce spot pour équilibrer.
Maintenant, contre 90% des regs de 50 voir +, on a un c/f assez facile turn.
alors que si on cbet il va pouvoir nous value sur 2 streets ou nous ejecter du coup turn,c’est ca?
Désolé de faire le pénible mais votre but dans cette main c’est de déstacker une PP inférieure ou de faire fold Kx ?
De lui faire faire de la merde avec des mains que l’on bat. Mais faut quand même garder AQ dans notre range perçu turn.
Et ça?
Comme ça fait longtemps que je me suis pas fait flagellé ça commence a me manquer.
PS : je sais que si on avait R on CBetterai claiement ce flop et donc qu on a toujours une main a SD value patatipatata, justement on veut representer une underpaire qu il croit pouvoir faire folder, on se met volontairement face up avec l intention de ne pas fold.
OK?
Je prefererais faire ça avec KK qu’avec QQ sur ce board, justement parce qu’on rep un WA/WB et qu’on sait pour sur qu’il est WB.