Pf c’est ok.
Paye juste le flop. En relançant, tu représentes tellement un draw…
Je préfère un c/c flop, et aviser en fonction de la turn, surtout que ton adversaire peut 2 barrels bluff les K et les Q.
@all: Ok pour le call flop, même si je me demande bien ce que j’aurais fait sur un 2e barrel.
@djouff: A vrai dire, j’ai déjà une note “3bet light vs OR UTG”, ce qui a motivé mon call. Ca m’énerve d’ailleurs que les OR UTG soient pas respectés 
@SpS: En fait, en raisant, je me suis dit que je pouvais représenter une overpaire qui voulait se protéger d’un draw. C’est totalement exclu? Mon move ne représente-t-il réellement qu’un draw?
Merci à tous.
le call de 3bet avec KQ contre un Tri betteur light ne me derange absolument pas.
Surtout si tu as un edge sur lui post flop. Comme dit Sps_Zen, il va barrels des K et Q pour bluff.
Par contre, en callant preflop avec cette main, il faut etre capable de remporter le pot assez souvent pour que ce soit rentable imo. Selon la texture de board il va surement CB toute sa range, je vais souvent call et voir le turn, pour attendre son check, s’il check bien sur, mais bien souvent, ils arrentent les frais turn.
Imo j’aime bien le call flop par default, maintenant le raise pour go broke n’est pas horrible au flop a mon avis.
Sur le coup je pense que je call flop et réevalue turn.
si tu as la note alors ok, sinon pour booba et sps je suis pas convaincu sans read particulier. Sharp le dit d’ailleurs dans sa dernière série que cette situation est plutot un signe de réelle force de la part de vilain et il parlait de nl100 alors en nl50 où les 3bet light sont moins nombreux je suppose que cela est encore plus vrai (mème si je vous l’accorde la maitrise du 3bet light est justement moins bonne en nl50 qu’en nl100).
post flop les 2 lignes se valent imo. En raisant de suite tu peux représenter un set qui voudrait stack off contre une overpaire. Ce qui est bon pour ton image justement si t’es call car tu seras call plus light dans ce genre de situation où tu auras setmin et hit ton flop (pas sur de bien exprimer l’idée)
S’il peut 3bet light, est ce qu’un 4bet PF ne permettrait pas de savoir mieux où tu te situes ?
DaddyTeddy wrote:
[quote]S’il peut 3bet light, est ce qu’un 4bet PF ne permettrait pas de savoir mieux où tu te situes ?[/quote
non, on ne mets jamais de l’argent dans un pot pour savoir ou l’on se situe. Jamais raiser pour info. s’il te shove et que tu fold, tu auras bien bousillé les trois quarts de ton stack, donc non.
On raise pour bluff, ou pour value (enfin ce sont les deux grands blocs), mais jamais pour info
Djouff wrote:
[quote]perso j’aime bien le post flop, c’est plutot le call 3bet qui me dérange ici.
mème si vilain 3bet light régulièrement, s’il est bon il va pas 3bet light sur l’OR d’utg (en partant du principe que tu as une image TAG) c’est pas un bon spot à 3bet light imo. Donc j’aurais fold pf.
Tu peux prendre une belle note concernant ce 3bet car finalement vilain a l’air d’avoir encore des leaks sur ce moove.
Post flop nh c’est un set up imo[/quote]
+1 tt a fait ok. Avec QKs c’est insta call OTB vs ce profil, UTG c’est fold. Le postflop est standard.
OMG LOOOL AT FOLD PREFLOP !
coup standard sinon, tu peux aussi shove turn si tu sais qu’il est aggro et peut barrel en bluff la turn
et en plus c’est du 5max
et maintenant tout le monde à compris que c’était bien de 3bet un raiseur utg parce qu’il pense qu’on est pas light
enfin tout le monde… apparemment pas vu ce thread
D’où l’intérêt de regarder son 3bet par ouverture, pr voir s’il 3bet light vs UTG. Pas mal de regs 3bet light vs late position et très peu vs early position. Néanmois c’est jamais horrible de défendre KQs IP, si on le joue aggressivement postflop.
Ô Grand Artest a la science infuse,
tout d’abord félicitation pour avoir réussi à me faire poster ce soir où ma motivation n’était pas présente. Néanmoins, quand j’ai lu ce énième post au ton hautin, je n’ai pu m’empêcher de m’activer sur mon clavier.
Si je ne te connaissais pas aussi bien je n’y prêterais pas attention et me dirait :“tiens voilà encore un nouveau Phil Ivey avec qui le débat n’est pas permis”.
Mais voilà, je te connais suffisamment pour savoir que ton thread, au delà de l’aspect technique, n’a d’autre but que de vouloir me faire passer pour un “charlatan” (tu apprécieras le clin d’oeil) auprès de la communauté. Je ferais l’impasse sur la publication de tous les threads où toi et ta “skype’s band” ont écrit des post + ou - subtil afin de me défoncer (j’en ai ni le temps ni l’envie, cependant je me suis rendu compte que d’autres l’ont remarqué aussi)
Il est loin le temps où tu débutais et m’envoyais tes hh de nl25 pour connaitre mon avis. C’est vrai qu’il s’en est passé des choses pour toi depuis, tu as fais from 0 to hero et puis…bah je sais pas trop en fait? Ce dont je sais c’est que l’humilité ne fait résolument pas parti de ton caractère. Comme tout (jeune) homme et par dessus tout, comme tout joueur de poker tu as ton égo, j’ai le mien également. Alors bien entendu l’égo d’une personne de 24ans sera différent de celui d’un quinquagénaire.
Et j’espère qu’à travers ce post tu mettras ta jalousie de coté (ah oui c’est vrai tu me la répété plusieurs fois en privé depuis l’automne dernier) ainsi que ton égo. J’espère ainsi que tu puisses prendre en compte le fait que tout le monde ne joue pas comme toi et ne pense pas comme toi. Perso je suis ouvert au débat et je pense que le forum est là pour ça. Et puis je sais aussi que tu peux te montrer tellement plus pédagogique quand on parle technique que ce genre de post inutile qui n’a finalement que pour but de vouloir me “décourager ou de me discréditer”.
Alors “tu as les cartes en main” et libre à toi de choisir de débattre en bon pédagogue que tu peux être et d’arrêter tes “coups bas” vis à vis de ma personne, ou bien de retourner te marrer avec ta “skype’s band” et de les appeler au secoure afin d’en remettre une couche sur ce thread (ou sur un autre). Je ne serais d’ailleurs pas surpris de voir certains pseudos + ou - connu réagir ici ou là, tôt ou tard, tant ma confiance en l’humanité est ébranlée. Etant un éternel utopiste, je me laisse le droit de rêver pour ce qui est de tes messages publiques.
Pour revenir au débat de la HH :
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je ne pense pas que la main se soit joué sur WAM (on voit sur le replayer qu’un joueur est absent) donc ok nous sommes 5 à tables mais bel et bien sur un table de 6 max imo. Cela peut avoir son importance dans le sens où les joueurs peuvent mettre pas mal de temps avant de s’adapter (s’ils s’adaptent) à cette dynamique et c’est encore plus vrai selon le nombre de table joué par les protagonistes car sur un court laps de temps il est + que probable que les joueurs continuent à jouer de la mème manière puisqu’entre 4 ou 6 tables et une absence d’un joueur sur UNE table (?) qi peut ètre de courte durée, pkoi s’adapter se diront ils? (et encore faut qu’ils se posent la question).
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Ensuite il faudrait en savoir plus sur l’image de hero pour affirmer quoique ce soit, ce serait un bon début imo. Perso dans mon 1er message j’ai pris le soin de préciser que je partais de l’hypothèse que héro avait une image TAG.
Si je pousse le vice, combien de hh a vilain sur hero? Quel est le % d’OR UTG de hero? Sa stat de fold to 3bet? de 4bet utg? -
Par rapport à ça, quelle peut ètre la fréquence de 3bet light de vilain sur un OR UTG? Idem pour sa fréquence de 3bet pour value?
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En partant du principe que Sharp explique dans sa dernière série (m’oblige pas à rechercher le n° de la vid et à quelle minute cela se trouve stp), il y aura quand peu de 3bet light dans cette situation chez la part de vilain imo. En plus aussi belle soit elle, KQs reste une main régulièrement dominée (vs QQ+ et AQ+). Sans parlé du fait qu’il basait sa réflexion sur de la nl100. Ici nous sommes en nl50 où les 3bet/4bet sont bien moins nombreux. Et puis en général il y a peu de joueur qui s’adapte à ces dynamique sur cette limite. Combien de sessions ais je fais où j’avais 15% de 3bet et/ou de squeeze si ce n’est + avant de m’auto level sur une situation bien plus fréquente genre CO vs BB et de m’empaler sur AA par ex?
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pour revenir sur l’importance des infos et de la situation, obv j’aurais snap call pf sur une situation CO ou B vs SB ou BB par ex. Mais ici c’est un peu plus particulier et je ne pense pas que tout le monde a compris qu’il fallait OR + light UTG ou 3bet light utg + souvent pour la force présumé représenté comme tu le sous entends si bien…
Je pense donc que le Pf de cette HH mérite débat et que le fold n’a rien d’absurde ici et que le call ne s’impose pas comme une évidence.
Comme dit plus haut je reste ouvert pour un débat tant qu’il reste constructif (ce que mon collègue Booba fait très bien par ailleurs ou d’autres académiciens).
En attendant tes post tendancieux que tu essayes de faire passer pour de l’humour (dont je sais qu’il n’en n’est point) je m’en passerais volontiers. Pour finir, excuse moi pour les fautes d’orthographes/grammaires/conjugaisons, je ne suis pas futur médecin avec 8 ans d’études (c’est tout le mal que je te souhaite), je ne suis qu’un ancien petit enseignant de la conduite et petit commercial dans l’immobilier qui a tout lâcher pour vivre de sa passion il y a de ça + d’1 an 1/2 pour payer mes factures, loyer et autre. Excuse moi de n’être “qu’un smicard du poker” qui n’a pas été à l’école plus loin que le bac (et pas le + difficile qui plus est).
Je me permets quand même un conseil hors poker du haut de mes 29 ans, mets un peu ton égo de coté ainsi que ta jalousie et repense tes rapports avec autrui.
ouaaaaaaa Mister djouff s’est laché!
Pour ceux qui pense qu’il a été patient tappez 1:)
Tu pourras lui echanger des ordonnances contre des cours djouff, t’en penses quoi?:laugh:
En tant que smicard du poker c’est gratuit le toubibe en plus?:laugh:
En attendant tes post tendancieux que tu essayes de faire passer pour de l’humour (dont je sais qu’il n’en n’est point) je m’en passerais volontiers. Pour finir, excuse moi pour les fautes d’orthographes/grammaires/conjugaisons, je ne suis pas futur médecin avec 8 ans d’études (c’est tout le mal que je te souhaite), je ne suis qu’un ancien petit enseignant de la conduite et petit commercial dans l’immobilier qui a tout lâcher pour vivre de sa passion il y a de ça + d’1 an 1/2 pour payer mes factures, loyer et autre. Excuse moi de n’être “qu’un smicard du poker” qui n’a pas été à l’école plus loin que le bac (et pas le + difficile qui plus est).
Je me permets quand même un conseil hors poker du haut de mes 29 ans, mets un peu ton égo de coté ainsi que ta jalousie et repense tes rapports avec autrui.
Emouvant. :laugh:
J’ai l’impression qu’il y a de la tension dans l’air sur ce post.
Sur les 30 profs Poker Académie que nous avons, Djouff et Booba font partie des plus impliqués sur le forum et ont pris très vite au sérieux leur rôle de nouveau prof.
Leur rôle est au moins aussi important que celui de nos profs High Stakes car les membres PA jouent majoritairement en low stakes.
Aucun de nos profs n’est parfait, mais je peux vous dire qu’on est très content de l’implication de Djouff et Booba et qu’on échange régulièrement pour que leur travail réponde à vos besoins.
Si ce n’est pas le cas, je vous demanderai de bien vouloir me contacter par mp afin d’en discuter. En critiquant sans retenue les avis des profs, vous ne risquez pas de les inciter à intervenir régulièrement sur le forum pour donner leur avis.
En plus, vu la longueur du post de Djouff, il aurait sans doute eu assez de temps pour faire une vidéo, quel gâchis
je vais pas m’étendre sur le pré flop, cependant je pense que c’est une décision close qui dépend aussi de l’image perçue du hero. Perso avec KQo je fold parce que j’ai pas besoin de spots à haute variance pour etre gagnant en nl50, mais le fait que ce soit suited, en position m’inciterais à call (non, non pas result oriented:lol: ).
Après je suis plutôt d’accord avec la ligne de booba, et j’aurais aimé savoir si tu aurais bet vs un check turn? (imo oui) ou tu prends la free card?
Je joue depuis longtemps en 5 max, et il faut arreter de croire qu’un raise UTG en 5 max est assez light. Et il est quand même plus fréquent de se faire 3bet avec des premium dans cette position qu’avec des rags. Mon HUD m’affiche le taux de3bet en fonction del’OR. Et quand l’OR est UTG, il est rare de trouver plus de 5%. Sans info, c’est plutôt un fold pour moi. Après c’est comme tout le temps au poker, il n’y a pas une vérité. Et artest pour ta gouverne, on les repère ceux qui aiment 3bet les OR UTG parce qu’ils savent qu’ils ont une bonne FE. Mais je veux quand même une preuve avant de call avec QKs.
On me hèle j’arrive, heureux de voir que ta fiche prof ne fait plus état de tes formidables résultats au championnat teampokac dans laquelle tu ne te souvenais plus de mon nom, je vie du poker sur la fiche prof, tu peux mettre je vis du poker si tu veux, dans ta présentation. dynamique avec un s au pluriel c’est plus classe, tu l’as pas fait un peu à l’arrach ta fiche prof, nan?
Un big up pour l’humilité de Djouff qui est vraiment à souligner, un big down pour la non humilité et surtout l’immense que dis-je, l’incommensurable jalousie d’artest envers toi djouff, pauvre victime!
Mon passage préféré: " tant ma confiance en l’humanité est ébranlée." je sais pas si je commente? allez il faut, désolé tu m’obliges là,
De même Djouff tu as ébranlé ma confiance en l’humanité mais peu être le (é)branlé est-il de trop? Enfin tu l’as détruite en fait.
@Pragmos moi j’aime tout le monde sauf ceux qui font des crasses “gratuites” à cette même humanité citée plus haut!
Pis les crasses payantes à 35e de l’heure pour de la nl 2…
ça vaut même pas le coup qu’on tape, tellement ça éclabouse! mais c’est toujours un peu marrant quand même.
Les coups de fil sur skype pour ne pas parler de ta vie perso sur le fofo c’est valable que pour moi ? stp continue de parler de celle d’ Artest elle est publique j’imagine…
“Repense tes rapports à autrui” là je développe pas mais du moment que c’est tarifé alors l’honneur est sauf.
Et non aucun prof n’est parfait ni aucun humain , mais c’est quand même bizarre cette cabale contre toi, sans doute le pur fruit du hasard, ahh variance et bad beats quand tu nous tiens!
Zahia du 93 qui pense à toi
oh la vache,ta main,on ne va plus s’en souvenir je crois dans ce thread…B) :dry: