Ouai 4b pré et as played fold
Pourquoi? Value ou bluff ? Perso c’est 100% un call de mon coté, si je commence à 4bet ça , j’ai vraiment plus beaucoup d’as qui tiennent la route
S’il a AK et donc DP AK au flop il check aussi ??? il ne value pas, ah bon … après tout on joue comme on aime ! 
Vilain est censé 4bet 100% AK c’est pour ça qu’il n’est pas censé pouvoir Donkbet
Je suis également étonné. Je 4bet bluff AJo et call 100% AQo à ces positions. Quel est l’intérêt ? J’estime la main trop forte pour être 4bet bluff et trop faible pour être 4bet en value obv.
Il faut éviter de raisonner en terme de value/bluff PF, sinon y’a pleins de spots comme celui ci où on va pas comprendre les raisons des plays.
En théorie une main fait une action x plutôt que y car lev de x > y , (il y’a des exceptions sur le PF où on joue des mains pour maximiser lev de notre range).
Ensuite, loin de la l’idée de sortir uniquement l’argument qu’en GTO avec le rake de 50 AQo est un pur 4b, mais déjà en 4bettant beaucoup on exploit un pool qui ne call pas assez les 4b IP (a raison) et + on est sûr d’avoir le meilleur as postflop ! (AK va tres souvent faire tapis)
Alors que quand viens axx et qu’on est hors pos,en calant le 3b, on est souvent dans la choucroute.
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Hmmm
Je comprends ton raisonnement mais j’avoue que je ne le partage pas trop.
Je comprends bien que la range de BTN nous crush , mais j’ai suffisamment de 4bet dans cette position. pour le coup je pense que j’over4bet si j’me mets à 4bet ce combo.
De plus, y’a que des regfish qui 5bet all in AK IP ( sur mon field en tout cas )
C’est sûr que les board as high sont pas à mon avantage, mais si j’ai zero as offsuit en défense ça me pose quand meme problème.
Je peux essayer pour voir ce que ça donne, mais j’suis tout de même étonné. J’applique des ranges qui ont vraiment été très travaillées et elles ne préconisent pas un 4bet avec ce combo.
C’est pas tant un pb que ça de pas avoir beaucoup d’as dans sa range de call .
Il est probable que dans tes ranges AQo soit call tout le temps, et honnêtement lev doit être close.
Dans mes rangés solv pour la 400/600 AQo est pure 4b (alors que le rake de 400 n’est pas le rake de 50).
D’ailleurs personnes va t’exploiter car ils vont remarqué que t’as pas assez d as où je ne sais quelle autre main dans ta range de call. Si le meilleur moyen de UP ton ev c’est d’avoir moins d’as dans ta range de call3bet, alors il faut le faire.
Deplus ça m’étonnerait que quelqu’un se mette à 3barrel nimp sur board Axx. Les boards Axx IP en 3b pot sont overall pas assez bluff.
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Tu peux 4b les 2 les regs vont te détester et personne va te 5b jam plus light (quand bien même ils se rendraient compte que t’abuse) en 25 donc enjoy 
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Ok bah zééé parti
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Ouais c’est intéressant bien que nos field respectifs soient quand même assez différents.
Je vais tester d’implémenter ça, au hauteur de 50% déja 
PF 4bet ou call. 4bet pour deny, parce que OOP on n’a pas envie de développer un gros range de call 3bet, parce que post-flop on sera amené à commettre des erreurs et que Vilain réalisera plus d’equity que nous, etc. Voici des ranges que Edmund nous avait posté: CO open 2.5x et BU 3bet 8bb 16%.
Perso je 4bet 50% du temps.
Post flop, je me demande si comme Vilain a un énorme nuts advantage on ne devrait pas encore check turn.
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Merci pour ta réponse !
Oui je vais clairement réfléchir à m’adapter dans ce spot. Je vais 4bet ce combo 50% aussi , fonction du profil bien-sur.
Rah, c’est chiant de check turn, vilain checkback, j’ai quand même un peu de value à prendre. J’arrive pas à double check pour checkfold river dans ce spot. Et au moins quand je bet turn , je n’ai pas que des draws. C’était l’idée de base en tout cas
Pour info,
Mes ranges solvées m’indique dans ce spot vs ce sizing pour AJo 25% 4bet / 75% fold et pour AQo 75% 4bet / 25% call et les AJs/AQs sont 100% call.
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Vraiment chelou ces 4b shove avec des mains moyennes style KQs ou QJs. Je ne regarde pas les HS.fr, il y en a beaucoup qui font ça @edmund?
KQs c’est pas moyen, c’est haut comme main sinon oui il y a des 4bet shove en GTO, il choisi celle là je pense parce c’est horrible de 4bet fold des mains si forte avec autant de jouabilité mais c’est aussi trop limite pour 4bet call, on peut voir que KQs l’ev est close entre shove ou call et 4bet std est en dessous, enfin bref c’est juste de la théorie, je trouve pas ça pas terrible dans la réalité, à ne pas faire à la maison et pour te répondre, non je me souviens pas déjà avoir vu ça ingame.
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Le boss de fin a parlé merci bonne nuit
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EV du call 0,98
EV du raise 0,92
Après on peut mixer on va dire tout simplement 
Oui enfin postflop aussi d’ailleurs ^^
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Pourquoi on joue GTO, vilain 3bet à 3.5€ sur notre open à 1.25€ ? On va call une tonne ici, et on est très loin d’un spot, ou vilain aurait 3bet à 4.25€ ou + .
Ca serait bien de s’attarder pour les vrais raisons qui pourrait vraiment nous faire 4bet ce combo ici…