[NL50] AKo

Stratégie Cash Game NLH
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[quote=“fab12, post:678122”]AK BB vs BTN c’est tout à fait standard.

C’est clair qu’on est jamais content de partir AI preflop face à un reg à cette limite avec AK.
Cependant tout les meilleurs regs te diront que tu ne peux pas 3Bet fold et c’est justifié pour plusieurs raisons:

Une fois que tu as 3Bet il te faut 44% d’équité pour pouvoir call son shove.

Or AK contre QQ+,AA tu as déjà 38% d’équité.

Vilain est un reg avec des stats raisonablement élevé de 4Bet pour pensez qu’il 4Bet aussi JJ,AQ de temps en temps dans cette configuration ou tu peux être light.
Si a ça tu ajoutes le fait qu’il 4Bet light de temps en temps (quel reg ne le fait pas?), ca devient un call.

Mathématiquement il suffit qu’il 4 bet/fold 20% du temps environ.

Et s’il ne le fait pas et que ca range est QQ+,AK tu ne perds que 7€ au pire sur ce qui est un setup.

Autre façon de voir: si tu inverses ta position et celle de vilain la main se déroulera de la même manière et donc au finale c’est une main EV0 sur le long terme (c’est la définition d’un setup pour moi)[/quote]

Faut bien voir qu’on parle ici d’un mec qui 4b 2.4%, vision confirmée sur 3 ou 4 cas où il avait AK KK+.
C’est bien simple quand je regarde les 50 joueurs sur lesquels j’ai plus de 1000 mains et que je considère comme reg bon ou mauvais, c’est le n°1 en nititude de 4b…
tu crois pas que dans ce cas c’est une erreur de s’acharner pour perdre ces 7€ en moyenne?

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[quote=“Kartov, post:678137”][quote=“fab12, post:678122”]AK BB vs BTN c’est tout à fait standard.

C’est clair qu’on est jamais content de partir AI preflop face à un reg à cette limite avec AK.
Cependant tout les meilleurs regs te diront que tu ne peux pas 3Bet fold et c’est justifié pour plusieurs raisons:

Une fois que tu as 3Bet il te faut 44% d’équité pour pouvoir call son shove.

Or AK contre QQ+,AA tu as déjà 38% d’équité.

Vilain est un reg avec des stats raisonablement élevé de 4Bet pour pensez qu’il 4Bet aussi JJ,AQ de temps en temps dans cette configuration ou tu peux être light.
Si a ça tu ajoutes le fait qu’il 4Bet light de temps en temps (quel reg ne le fait pas?), ca devient un call.

Mathématiquement il suffit qu’il 4 bet/fold 20% du temps environ.

Et s’il ne le fait pas et que ca range est QQ+,AK tu ne perds que 7€ au pire sur ce qui est un setup.

Autre façon de voir: si tu inverses ta position et celle de vilain la main se déroulera de la même manière et donc au finale c’est une main EV0 sur le long terme (c’est la définition d’un setup pour moi)[/quote]

Faut bien voir qu’on parle ici d’un mec qui 4b 2.4%, vision confirmée sur 3 ou 4 cas où il avait AK KK+.
C’est bien simple quand je regarde les 50 joueurs sur lesquels j’ai plus de 1000 mains et que je considère comme reg bon ou mauvais, c’est le n°1 en nititude de 4b…
tu crois pas que dans ce cas c’est une erreur de s’acharner pour perdre ces 7€ en moyenne?[/quote]

Ici c’est normal de reraise pour iso et value le fish.
Et comme l’a expliqué fab, entre l’argent mort, les stacksizes et les ranges, c’est pas top de raise/fold.

Par contre, je maintiens qu’en head up contre le reg, on peut pas 3bet/call, vu ses stats c’est nase.
3bet/fold, pas top vu qu’il call très peu les 3bet, donc call me semble le plus ev+

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5bet shove standard, largement supérieur à 3bet/fold ou flat l’open du btn. Je la joue tous les jours pareil. Simple 7up.

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3B & 5B ici n’est quasiment jamais une erreur ici,

maintenant il faut savoir s’adapter :

si vilain 4B 3% dans ce spot (ce qui est rarissime), 3B/fold est préférable.

A noter que flat PF est une belle perte de value même contre un range très sérré de call du BU.
Dans l’idée de 3B/fold, j’aime bcp ton sizing ; pas trop cher, il sera moins enclin à 4B light et plus apte à call des mains dominées.

PS : C’est pas mal d’avoir les stats vs 3B de fold/call/4bet IP et OOP chez vilain, ça te permet d’affiner assez précisément ta range de 3B de value, de bluff et de semi bluff (à mettre en relation avec les tendances postflop de vilain).

J’ajouterais également un pop up pour les dynamiques de blinds avec les stats de 4B range par position etc…

Mes popup pourront peut-être te donner des idées

  • On peut voir qu’ici le joueur ne tient presque pas compte de sa position qd il fait face à un 3B.

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Faut faire attention, ce qu’on voit peut être trompeur.
Quand vilain 4Bet/call bien sûr il aura très souvent AK,QQ+ et jamais par exemple A5s.
Donc il faut pas juste regarder ce qu’il 4Bet/call mais aussi voir si ca lui arrive de 4Bet/fold

En plus le fait d’être BB vs BTN fait qu’on peut penser que ca range de 4Bet va être plus large en value et/ou en bluff.

[quote]
C’est bien simple quand je regarde les 50 joueurs sur lesquels j’ai plus de 1000 mains et que je considère comme reg bon ou mauvais, c’est le n°1 en nititude de 4b…
tu crois pas que dans ce cas c’est une erreur de s’acharner pour perdre ces 7€ en moyenne?[/quote]

Si t’es sûr à 90% que vilain ne 4Bet que QQ+,AK alors tu peux et dois fold sur le 4Bet mais tu prends le risque de te tromper sur sa range de 4Bet.

En plus si tu te mets à 3Bet/fold AK, alors tu ne vas plus pouvoir 3Bet/light parce que sinon il risque de se rendre compte que tu 3Bet/fold souvent et de se mettre à 4Bet light très souvent.

Bref tu dois choisir entre rester relativement inexploitable ou tenter d’exploiter le fait que vilain ne 4Bet pas light en pariant sur le fait qu’il ne va pas s’adapter.

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[quote=“fab12, post:678147”][quote=“Kartov, post:678137”]
Faut bien voir qu’on parle ici d’un mec qui 4b 2.4%, vision confirmée sur 3 ou 4 cas où il avait AK KK+.
[/quote]

Faut faire attention, ce qu’on voit peut être trompeur.
Quand vilain 4Bet/call bien sûr il aura très souvent AK,QQ+ et jamais par exemple A5s.
Donc il faut pas juste regarder ce qu’il 4Bet/call mais aussi voir si ca lui arrive de 4Bet/fold

En plus le fait d’être BB vs BTN fait qu’on peut penser que ca range de 4Bet va être plus large en value et/ou en bluff.

[quote]
C’est bien simple quand je regarde les 50 joueurs sur lesquels j’ai plus de 1000 mains et que je considère comme reg bon ou mauvais, c’est le n°1 en nititude de 4b…
tu crois pas que dans ce cas c’est une erreur de s’acharner pour perdre ces 7€ en moyenne?[/quote]

Si t’es sûr à 90% que vilain ne 4Bet que QQ+,AK alors tu peux et dois fold sur le 4Bet mais tu prends le risque de te tromper sur sa range de 4Bet.

En plus si tu te mets à 3Bet/fold AK, alors tu ne vas plus pouvoir 3Bet/light parce que sinon il risque de se rendre compte que tu 3Bet/fold souvent et de se mettre à 4Bet light très souvent.

Bref tu dois choisir entre rester relativement inexploitable ou tenter d’exploiter le fait que vilain ne 4Bet pas light en pariant sur le fait qu’il ne va pas s’adapter.[/quote]

Faut pas oublier que c’est pas un super reg à priori hein !
Rien que son vpip/pfr hum, donc faut pas s’attendre à ce qu’il soit bon dans les dynamiques préflop. le mec 3bet light ok, mais quand il 4bet, il a nuts, point ^^

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[quote=« Zuby56, post:678146 »]3B & 5B ici n’est quasiment jamais une erreur ici,

maintenant il faut savoir s’adapter :

si vilain 4B 3% dans ce spot (ce qui est rarissime), 3B/fold est préférable.

A noter que flat PF est une belle perte de value même contre un range très sérré de call du BU.
Dans l’idée de 3B/fold, j’aime bcp ton sizing ; pas trop cher, il sera moins enclin à 4B light et plus apte à call des mains dominées.

PS : C’est pas mal d’avoir les stats vs 3B de fold/call/4bet IP et OOP chez vilain, ça te permet d’affiner assez précisément ta range de 3B de value, de bluff et de semi bluff (à mettre en relation avec les tendances postflop de vilain).

J’ajouterais également un pop up pour les dynamiques de blinds avec les stats de 4B range par position etc…

Mes popup pourront peut-être te donner des idées

  • On peut voir qu’ici le joueur ne tient presque pas compte de sa position qd il fait face à un 3B.

[/quote]

j’aime plutôt cet outil, je vais surement m’en inspirer (si j’y arrive dans PT4!)
A utiliser à mon avis exclusivement quand on a un nb de mains assez conséquent (vs reg) au risque de se planter à cause d’une stat qui n’a pas du tout convergé.

thanks dude

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Effectivement avc la dead money ca doit etre plus close , apres 2,4% de 16% a doit pas faire gand chose qd meme , je suis pas sur que fold soit une grosse erreur non plus .
Par contre je maintiens que en Hu je prefere call que 3bet , on fait fold tout ce qu’on bat tout ca pour se retrouver Ev0 au mieux si on doit 5bet , je vois pas l’interet

22

Vous êtes en train de vous “écharper” sur un spot qui est potentiellement assez close et qui n’influera de toute façon pas beaucoup un Winrate sur le long terme.

Si c’est son 4bet range, alors 3bet/5bet.
Si c’est son 4bet%, alors 3bet/Fold pour value sa range de call me paraît limite un peu meilleur (Sick j’aurais surement jamais cru dire ça un jour ^^)! Mais on est vraiment dans un cas extrême, ultra particulier.
Perso, je l’avoue, je 3bet/5bet “dans le doute”, en me disant que peut-être BB contre BTN il se level un poil +, ou qu’il réagit un poil différemment face à un reg. De toute façon ce spot n’influera que trop peu mon Winrate pour que je me prenne le bourrichon.

Et sinon Fab12, on s’en fout de 3bet/Fold 95% du temps contre lui. Ce n’est pas parce qu’on 3bet/Fold autant qu’il va s’adapter vu son profil. On peut donc continuer à 3bet light malgré tout. Encore une fois c’est lié à son profil ridicule ^^. Aucun souci d’être extrêmement exploitable face à un joueur qui n’a potentiellement aucune capacité d’adaptation.

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[quote=“hashh, post:678174”]Effectivement avc la dead money ca doit etre plus close , apres 2,4% de 16% a doit pas faire gand chose qd meme , je suis pas sur que fold soit une grosse erreur non plus .
[/quote]

Je me suis peut être trompé m’ai j’ai considéré que 2.4% correspond à son 4Bet range pas son 4Bet ratio.

Alors si c’est le 4Bet ratio effectivement on peut surement fold sur son 3Bet. Mais ça m’étonnerait quand même. Sinon ca veut dire qu’il ne 4Bet même pas AA en gros :stuck_out_tongue:

[quote]
Par contre je maintiens que en Hu je prefere call que 3bet , on fait fold tout ce qu’on bat tout ca pour se retrouver Ev0 au mieux si on doit 5bet , je vois pas l’interet[/quote]

Oui à condition qu’il fold beaucoup au 3Bet. Dans ce cas call est sans doute mieux en HU.
Mais en général les vilains vont call avec AQ,AJ, ATs,QK,KJs ce qui rend le 3Bet intéressant.

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[quote=“batmax, post:678182”]Vous êtes en train de vous “écharper” sur un spot qui est potentiellement assez close et qui n’influera de toute façon pas beaucoup un Winrate sur le long terme.

Si c’est son 4bet range, alors 3bet/5bet.
Si c’est son 4bet%, alors 3bet/Fold pour value sa range de call me paraît limite un peu meilleur (Sick j’aurais surement jamais cru dire ça un jour ^^)! Mais on est vraiment dans un cas extrême, ultra particulier.
Perso, je l’avoue, je 3bet/5bet “dans le doute”, en me disant que peut-être BB contre BTN il se level un poil +, ou qu’il réagit un poil différemment face à un reg. De toute façon ce spot n’influera que trop peu mon Winrate pour que je me prenne le bourrichon.

Et sinon Fab12, on s’en fout de 3bet/Fold 95% du temps contre lui. Ce n’est pas parce qu’on 3bet/Fold autant qu’il va s’adapter vu son profil. On peut donc continuer à 3bet light malgré tout. Encore une fois c’est lié à son profil ridicule ^^. Aucun souci d’être extrêmement exploitable face à un joueur qui n’a potentiellement aucune capacité d’adaptation.[/quote]

C’est vrai que j’ai considéré que c’était un bon reg alors qu’a priori non.

Cela dit perso je préfère 4Bet/Call parce que comme tu le dis c’est close et je préfère donc prendre la ligne standard non exploitable qui est EV0 sur le long terme du fait que cela reste un setup dans le sens où on lui prendra son stack quand lui aura AK et nous AA.

Mais on peut préférer la ligne exploitante le risque essentiel étant de se tromper sur sa range de 4Bet, ce qui rendrait notre 3Bet/fold de fait exploité (sans ce que cela vienne d’une adaptation adverse).

Le fait de l’avoir vu 4Bet avec KK,AA,AK uniquement sur 4 mains ne veut vraiment pas dire qu’il ne 4Bet pas autre chose dans cette situation. Bon si vraiment c’est son 4Bet ratio là j’avoue que je commence à préférer le fold.

Mais je ne pensais pas que ca existe un 4Bet ratio de 2.4% :stuck_out_tongue:

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Pas de honte à flat PF contre ce profil s’il va jamais 4-bet light et ne pas flat avec beaucoup de mains dominées quand tu 3-bet. Faut être logique. Si tu 3-bet en espérant qu’il fold, 3-bet avec 72o et flat une main qui va toucher plein de bons flops.

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[quote=“fab12, post:678191”][quote=“batmax, post:678182”]Vous êtes en train de vous “écharper” sur un spot qui est potentiellement assez close et qui n’influera de toute façon pas beaucoup un Winrate sur le long terme.

Si c’est son 4bet range, alors 3bet/5bet.
Si c’est son 4bet%, alors 3bet/Fold pour value sa range de call me paraît limite un peu meilleur (Sick j’aurais surement jamais cru dire ça un jour ^^)! Mais on est vraiment dans un cas extrême, ultra particulier.
[/quote]

Mais je ne pensais pas que ca existe un 4Bet ratio de 2.4% :P[/quote]

Pour préciser cette fameuse stat de 4bet (le 2.3% n’est plus présent car j’ai du rejoué contre lui depuis, mais ça change pas grand chose).
4b PF = 3.37%
4b PF after raising = 7.14% soit quand vilain est entré dans le coup en 2bettant
4b+ ratio = 1.21% waoouu c’est du lourd
4b+ PF = 6.45%
dsl le 4b ratio (sans+) n’existe pas dans PT4 ni sur leur download warehouse. D=

à l’occasion de ce post, je me suis penché sur toutes ces stats de 4b pour y voir + clair. J’ai d’ailleurs décidé d’utiliser dorénavant la stat 4b after raising qui semble la plus pertinente pour prendre une décision dans ce genre de spot.
A mon sens les situations de cold 4b sont à traiter à part. De toute façon, cette stat n’existe même pas dans PT4, alors :stuck_out_tongue:

J’en profite pour vous proposer une grille très générale de niveau sur ce 4b PF after raising, d’après les infos que j’ai collecté à droite à gauche:
<10% faible

10% et <17% standard
17% élevé

bien sûr cela reste à croiser avec le PFR…
ça vous semble OK?

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En fait après vérification 4Bet ratio et 4Bet range c’est la même chose (le premier c’est le nom PT4 et l’autre le nom HEM).

Donc 2,3% ca correspond à peu près à QQ+,AK. Mais comme il est au bouton on peut toujours espérer qu’il soit plus light.

Maintenant si son 4Bet ratio est passé à 1,21% (KK+,AKs) on peut sans doute tranquillement fold sur son 4Bet.

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Je capte pas ceux qui veulent flat pf ou 3bet fold. Are u crazy ?

Si on squeeze pas maintenant, on squeeze quand ? On a une mass value vs. le btn qui peut call des mains style AQ-AJ, des pp, des trucs bizarres (certains reg ne lâchent pas facilement leur main sur un 3bet quand ils ont la position) et si le btn lâche et la SB call, c’est juste le paradis: on a 99% du temps la meilleure main, la position et un gros pot. Une situation EV+++++.

Après, le 4bet pue, mais bon, contre une range style JJ+,AK, on a 40%, donc on ne doit plus folder ! Et si on rajoute des mains moins fortes, style 99, TT, AQ, AJs, on est très légèrement devant, genre 50.5-49.5%.

Je squeeze-broke, tous les jours ici et je ne trouve aucun arguments pour jouer autrement.

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[quote=“Gluon, post:678348”]Je capte pas ceux qui veulent flat pf ou 3bet fold. Are u crazy ?

Si on squeeze pas maintenant, on squeeze quand ? On a une mass value vs. le btn qui peut call des mains style AQ-AJ, des pp, des trucs bizarres (certains reg ne lâchent pas facilement leur main sur un 3bet quand ils ont la position) et si le btn lâche et la SB call, c’est juste le paradis: on a 99% du temps la meilleure main, la position et un gros pot. Une situation EV+++++.

Après, le 4bet pue, mais bon, contre une range style JJ+,AK, on a 40%, donc on ne doit plus folder ! Et si on rajoute des mains moins fortes, style 99, TT, AQ, AJs, on est très légèrement devant, genre 50.5-49.5%.

Je squeeze-broke, tous les jours ici et je ne trouve aucun arguments pour jouer autrement.[/quote]

Bah l’argument c’est que moi ici je suis en value principalement sur le fish, mais que quand le reg reshove, bah si on SAIT qu’il a QQ+, le fold est sûrement pas moche. :slight_smile:

Et en HU contre LUI, no way, le flat est bien supérieur au 3bet.

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[quote=“RemDust, post:678441”]

Et en HU contre LUI, no way, le flat est bien supérieur au 3bet.[/quote]

Hein ? J’ai loupé une étape ou bien on a sa stat de fold to 3B (??) qui est ridiculement énorme ?

31

Sinon OK avec batmax pour un spot close / pas dramatique à LT etc., sauf profil trèèèèèès particulier.

32

En fait, avec la dead money du fish, je pense qu’il peut 4bet des mains un peu moins fortes que QQ+. Je met facilement JJ dans sa range.

33

[quote=“Skill, post:678443”][quote=“RemDust, post:678441”]

Et en HU contre LUI, no way, le flat est bien supérieur au 3bet.[/quote]

Hein ? J’ai loupé une étape ou bien on a sa stat de fold to 3B (??) qui est ridiculement énorme ?[/quote]
+de 75% si je me souviens bien ! (c’est pas ridiculement énorme, mais ça me semble beaucoup non ? )

Sinon obv 3bet pour value et fold les 1% ou il 4bet