Pas d’accord Siilvz.
sur cette turn on a juste aucune fold fold équité, si on l’a barrelle, on doit continuer river pour moi.
Le plan est de trois barrel ou de give up turn (j’opte pour le deuxième plan de manière std, sans infos)
Puis les joueurs ne comprennent rien dans ces cas là et ne foldent pas. 
[quote=“Siilvz, post:449230”]Abandon river.
Je suis ok avec 2eme barrel puisque vilain ne s’attend pas a ce qu’on barrel en bluff cette turn, il va quand meme folder le bas de son range imo.
River il lache plus rien.[/quote]
+1 avec booba, la plus grosse erreur ici n’est pas de 3barrel, mais de 2barrel turn sans 3barrel. C’est typiquement un spot de CB/GU ou 3barrel et c’est une énorme erreur d’envoyer turn pour c/f river imo.
[quote=“Streks, post:449235”]
+1 avec booba, la plus grosse erreur ici n’est pas de 3barrel, mais de 2barrel turn sans 3barrel. C’est typiquement un spot de CB/GU ou 3barrel et c’est une énorme erreur d’envoyer turn pour c/f river imo.[/quote]
Je rajouterais qu’on n’a aucune info sur vilain donc qu’on applique le standard Cbet flop give up turn
Oui en gros il y a presque aucune street qui change quoi que ce soit à notre plan de jeu.
La rivière est pratiquement une brique, j’vois pas pourquoi on pense lui faire folder quelque chose turn et pas à la river :dry:
En gros, le move me parait cool si on connait vilain, après sans read, c’est un peu suicidaire dans la mesure où on va devoir se faire une opinion sur sa capacité à fold PENDANT le coup en question, et ça, ça me parait assez sick…
Ouais je comprend ce que vous voulez dire mais ce genre de concept reste un peu flou pour moi… :unsure:
il faut voir aussi son wtsd
mais ici clair il represente 1010+ et a noter que son fold sur cbet turn = 0% si il paye au flop c est aussi pour call turn , donc perso en + de cette stats et sans aucune equité je give up turn !!!
[quote=“gwenpok, post:449261”]il faut voir aussi son wtsd
mais ici clair il represente 1010+ et a noter que son fold sur cbet turn = 0% si il paye au flop c est aussi pour call turn , donc perso en + de cette stats et sans aucune equité je give up turn !!![/quote]
Son fold sur 2barrel nous renseigne pas sur le play river. Mais oui a priori la line standard serait plutot de CB/GU. Par contre ici je trouve pas horrible de 3barrel, il fold 100% de sa range qui n’est pas {set}river imo, y compris QQ (qui n’est surement pas dans sa range vu le preflop d’ailleurs).
J’aime bien le 3 barell, oui, mais pas forcément shove, 3/4 du pot a la river fait a peu pres le meme effet pour moins cher imo.
Je sais pas le slight overbet comme ca peut me faire penser a un arrachage…
J’aime bien la ligne de Héros.
Mon raisonnement sur le coup a été de me dire que puisque Vilain ne raise ni le flop ni la turn alors que nous sommes 180bb deep il a une range weak composé de PP et Tx en l’absence de tirage. La doublette du 5 turn réduit aussi sa range de set à TT 44. Le seul moyen de prendre le pot était donc le 3ème barrel shove, après c’est vrai que j’aurais du mettre un poil plus flop et turn pour ne pas overbet la river.
Faut arreter avec les PP… Quelle pocket paires va-t-il double floater raidfish? Serieux à part JJ (et très rarement QQ qu’il aurait normalement 3bet préflop) et AT, on va rien faire folder turn/river.
Donc je maintiens, check/fold turn.
De plus, on a aucune info sur vilain. On n’sait pas s’il comprend la dynamique des scary cards ou pas et des boards à bluffer.
On est en NL50, pas en NL1000.
Et perso, j’raise jamais jamais jamais jamais jamais jamais un set au flop dans un pot 3bet sur ce genre de board. C’est juste de la perte de value que de raise ici.
[quote=“DjSinya, post:449456”]Faut arreter avec les PP… Quelle pocket paires va-t-il double floater raidfish? Serieux à part JJ (et très rarement QQ qu’il aurait normalement 3bet préflop) et AT, on va rien faire folder river.
De plus, on a aucune info sur vilain.
Et perso, j’raise jamais jamais jamais jamais jamais jamais un set au flop dans un pot 3bet sur ce genre de board. C’est juste de la perte de value que de raise ici.[/quote]
J’ai pas dit que c’était bien joué j’explique juste mon raisonnement! En plus c’était tard fin de session j’ai pas trop réfléchi à sa range exact je l’ai vu weak j’ai pensé avoir assez de FE turn et river pour win ce pot.
Et même si y’a pas bcp de main sur lui un gars qui a 50% de fold cbet au flop et 0% turn doit pouvoir call 2 barrel IP avec 66-99 JJ ou AT et ca représente plus de combo que TT 44
Après je suis d’accord j aurais pas raise mon set non plus sur ce board.
Oui je comprends bien ton raisonnement t’inquiète. Mais tu te bases sur des infos que tu ne bats pour le construire ton raisonnement.
On a un joueur qui joue 19/15. En 121 mains il a vu moins de flops qu’un joueur qui joue 70/40 par exemple et pour qui ces stats vont représenter qqch au bout de si peu de mains.
Avec des joueurs, nits/tight préflop, les statistiques de jeu postflop vont mettre beaucoup plus de mains à converger qu’avec des joueurs loose(passifs/aggressifs).
Si ca se trouve, il est en good run et a pu hit les flops qu’il a joué (ou alors il a float en bvb ou des histoires ainsi), etc. etc.
Un fold cbet flop de 50% peut vite se transformer en 70 ou 80% au bout de 1k mains par exemple. Ne parlons meme pas du fold cbet turn.
(Et d’ailleurs tu devrais pour retrouver les occurences en cliquant sur ton HUD)
Voilà notre première info manquante.
Notre deuxième info manquante c’est sa facon de se comporter dans des pots 3bet et accesoirement en étant deeps. On ne peut pas prédire comment se comportent les gens dans des pots 3bet sans en avoir joué contre eux auparavant, d’où mon scepticisme quant à la description que tu fais de sa range au turn et à la river.
Sur un échantillon si faible de mains, on n’a jamais pu jouer assez de pots 3bet contre lui pour connaitre ses tendances à payer light ou pas. Je crains qu’on ne doive pas essayer de mover contre un joueur sans avoir de solides infos sur ses fréquences de float dans un pot3bet, ses tendances calling stations dans des pots3bet, etc.
Il y a des joueurs qui vont PAYER avec JJ à la river. Oui, ca existe. Les incrédules qu’on les apelle. Même si c’est un profil rare et que vilain ne correspond probablement pas à ce type de joueurs là, on n’peut pas en être certain.
La troisième info qui nous manque : le levelling.
Vilain est-il capable de pousser la reflexion à “il 2barrel cette turn sans scary card et le board ne se prête pas au bluff, il ne bluff pas.” ou alors il est plutôt “j’ai JJ je le mets sur AQ/AK et je continue à payer parceque je suis un curieux (GENUIS.pdf)”?
Quelle image projette-t-on de soi à vilain? Quelle image est-il capable de percevoir? Ce sont des questions qu’il faut se poser avant de se lancer dans un 3barrel bluff imo.
Voilà, j’ai encore chié une brique ^^. Ce n’est que mon avis, tu sais très bien qu’je joue les micros et qu’j’ai jamais encore joué une blinde à 0.25€ mais je n’pense pas être totalement dans le faux RaidFish. 
[center]Résumé : Jouer standard sans infos. (comme dans le quizz de zuut)[/center]
Je suis ok comme l’a dit Booba le standard est de C/F turn, c’est safe et low variance.
Après la session était gagnante je me suis permis de moove un peu 
Cmt aurais tu jouer AA dans ce spot Djsinya ?
J’ai pas besoin d’équilibrer mes ranges face à un joueur inconnu.
J’ai pas besoin d’équilibrer mes ranges face à un joueur inconnu.[/quote]
?? je parle pas de sa. Vu la range sur laquelle tu mets vilain,avec AA dans ce spot que fais tu a la river apres avoir 2 barrel ? A priori si tu suis ta logique tu C/F ?
J’ai pas besoin d’équilibrer mes ranges face à un joueur inconnu.[/quote]
?? je parle pas de sa. Vu la range sur laquelle tu mets vilain,avec AA dans ce spot que fais tu a la river apres avoir 2 barrel ? A priori si tu suis ta logique tu C/F ?[/quote]
J’ai parlé de la range qu’on allait faire fold. Pas de la range sur laquelle on allait value.
Si tu trouve le contraire quelque part dis le moi.
Comme je l’ai dit plus haut, quand on ne connait pas un joueur, on joue standard. Tu vois une autre ligne que 3-barrel shove vs unknown avec AA? Moi pas.
EDIT : Contre certains joueurs, on peut check/fold la river car ils ne vont rien tourner en bluff et ne valuent sur rien. Mais encore une fois, pas assez d’infos.
J’ai pas besoin d’équilibrer mes ranges face à un joueur inconnu.[/quote]
Au contraire, contre un unknown tu peux pas exploiter, du coup le meilleur play est GTO/equilibré.
Btw float != call, stop dire “pp9/ppJ double float ici”, ça me chagrine. 
[quote=“Streks, post:449576”][/quote]
PP 99 float car il va certainement pas joué la force de sa main en payant un bet au turn.
J’ai jamais dit que JJ floatait ici.
Quand j’parle d’équilibrer c’est jouer AK comme je joue AA…