aie aie aie, je vais me taire parce que perso j’étais prêt à envoyer la boite.
Absolument pas convaincu par vos arguments pour fold. D’ailleurs c’est quoi exactement les arguments pour fold ? On a à peu près aucune info solide sur vilain.
On est en NL5 contre un random. Si ça se trouve il fait ça avec K9 les gars. Et il est prêt à call le tapis avec cette même main !
On est 100 deep, dans un pot 3bet, on a TP sur un board drawy. Comment peut-on fold ? Pourquoi on fold surtout ?
Le mettre directement sur AJ ou 99 c’est fantaisiste imo.
Si, il y a de bons arguments pour fold direct. Reg semble un nit, le board peut mettre en danger une de ses nuts d’où le raise. En tous cas, si on fold pas, je voudrais bien connaître le plan. On shove direct ? On call le push turn sur toutes les briques ?
Je pense comme Freudinou, et dieu sait comme il connait bien ce type de limite pour avoir bcp d’élèves y jouant, que l’info de vilain est à prendre au premier degré.
Par ailleurs, je me pose la question de savoir si ce board est un cbet automatique. Une idée ?
[quote=“Gluon, post:939366”]Si, il y a de bons arguments pour fold direct. Reg semble un nit, le board peut mettre en danger une de ses nuts d’où le raise. En tous cas, si on fold pas, je voudrais bien connaître le plan. On shove direct ? On call le push turn sur toutes les briques ?
Je pense comme Freudinou, et dieu sait comme il connait bien ce type de limite pour avoir bcp d’élèves y jouant, que l’info de vilain est à prendre au premier degré.
Par ailleurs, je me pose la question de savoir si ce board est un cbet automatique. Une idée ?[/quote]
Pour moi si c’est pas un fold c’est un push direct dans la mesure ou de toute façon il lui reste 1,6 dans un pot qui fait 4,63… Je crois pas qu’il y est un intérêt à just call, non?
Et puis vu son profil de nit je pensais pas le mettre sur FD.
J’ai surtout pensé à un trap QQ+ qu’il aurait call preflop d’ou son raise de 4X sur un board drawy…
Reg semble être un nit ? Non, juste non. C’est faux. Tu n’en sais rien. Tu n’as rien qui te permet d’affirmer ça.
Le board peut mettre en danger une de ses nuts ? Là encore c’est pas un argument valable parceque pas du tout objectif. C’est juste ton interprétation, ton ressenti, basé sur rien.
C’est très facile de répondre à cet argument, il suffit juste que je réponde : “Vilain peut décider de bluff”.
Mais tu vois bien qu’on est pas plus avancé.
Le plan ce serait de shove tout simplement. On est OOP sur un board drawy. On peut pas le laisser faire ce qu’il veut, il a plus ou moins d’équité quand même quand il fait ça. ( Des fois un bon draw, des fois une simple gutshot, pourquoi pas un air total aussi mais ça on peut pas le savoir pour le moment )
Tu proposes quoi au lieu de CB ? Check/fold directement ? ^^
Hello,
PF call ou 3bet pour value selon le BTN et la BB. Perso, si BTN open autour de 50% et call raisonnablement les 3bet (défend par ex suffisamment de mains type K9s- ou Jx), je vais 3bet value. S’il est plus proche des 40% et défend peu de mains que je domine, je vais plutôt call. Je ne reviens pas sur l’importance du profil de BB.
Ici, on n’a presque pas d’info sur BTN, donc la décision ne se fera qu’en fonction de BB.
Par contre, OOP je mets 10bb vs 3x.
Flop: Contre un profil passif je vais toujours CBet, contre un maniac je vais alterner les plays selon la dynamique et ses habitudes. Contre un reg je vais par contre checker une très grande partie de mon range sur cette texture, donc plutôt c/c.
As played, je penche pour un fold, sans être catégorique. C’est pour ça que je ne CBet que contre des profils déterminés ici: contre un passif qui va check ou call ses draws et weak hands, ou contre un maniac qui va raise tout et n’importe quoi. Contre le premier on a un fold facile, contre le second un shove évident.
Yep 40 mains on a pas d’info sur vilain donc on va pas en creer plus qu’on en a
Cbet 100% du temps ici
Ensuite quand il raise jpense que fold est ok parce y’a moyen qu’en micro les regs underbluff salement (après c’est sur qu’il va quand même raise certains draws), pas vraiment sur de ca donc peut etre que je dis de la merde au niveau des tendances ici des regs en micro, mais ca me choquerait pas que ca soit le cas
Sinon call et shove semblent ok aussi y’a moyen que ca soit assez close entre les trois
Après ca peut pencher beaucoup plus d’un coté ou d’un autre en fonction des tendances de la population mais comme dis sur ca je suis pas un specialiste donc je peux pas dire grand chose
Non mais ça pour moi c’est recevable sur un spot où on se trouve à la river contre un reg de NL10 jouant 18/14 overall et contre qui on folderait le plus ou moins top de notre range vs son 3baba.
là on est au flop^^, on est surtout à une limite où ça fait encore pas mal d’erreur comme, raise pour protection/pas laisser de cartes gratuites :silly: (overplay)
Raise pour info tout simplement et j’en passe bref, je pense pas qu’on puisse fold ici.
Il y a quelques temps que je ne joue plus ces limites mais je ne m’imagine pas fold contre quelqu’un de nl5 avec une top paire bien kické.
Non mais ça pour moi c’est recevable sur un spot où on se trouve à la river contre un reg de NL10 jouant 18/14 overall et contre qui on folderait le plus ou moins top de notre range vs son 3baba.
là on est au flop^^, on est surtout à une limite où ça fait encore pas mal d’erreur comme, raise pour protection/pas laisser de cartes gratuites :silly: (overplay)
Raise pour info tout simplement et j’en passe bref, je pense pas qu’on puisse fold ici.[/quote]
Comme dit je connais pas trop les tendances des regs de NL5 dans ce spot donc jpeux pas vraiment dire autre chose que je sais pas trop et faire des suppositions
Mais ca m’étonnerais quand même qu’un reg de NL5 raise JTs (ou K9s obv) très souvent ici
Io,
Pf: pareil pour moi de base mais call why not
Flop: Je C bet pas ce board OOP, c’est un c/c pour moi je pense et vu que c’est quand même drawee je me demande même pour le x/r, après le soucis c’est qu’il est pas deep et toi oui donc le x/r devient un peu naze mais VS un deep c’est un x/r pour moi et fold sur un re-raise, ici si tu x/r c’est pour shove je pense et vu qu on est pas sûr je suis pour le c/c ici et check “in the dark” 
à la turn et avisé mais pas mal de turn chiante. (à sa place si j’ai AXd je joue pareil au flop) donc fold me semble un peu weak…
33 mains …
Préflop ton sizing est pas bon, tu dois mettre plus cher. D’ailleurs selon le profil de BB, on peut call.
Postflop : Je fold pas sans plus d’info, ton sizing de contibet me plaît pas du tout et peut induce beaucoup trop.
Donc je call et on voit ce que c’est la turn.
Disons que là on peut débattre longtemps vu que c’est une question de field.
Première question, un 19/15 en 33 mains ça va donner quoi au final en général ? Ben ça peut être un 15/12 ou un 27/28 mais ça va rarement finir en 58/35 ou 50/3 quand même. Donc l’hypothèse qu’on peut faire c’est qu’on est contre un joueur moyen de la limite, un random qui sait jouer quoi, ça ne me semble pas saugrenu.
Deuxième question, sur ce réseau, sur cette limite, dans cette situation, est-ce que cet évènement de se prendre un raise au flop arrive régulièrement ? Ou en tout cas de manière raisonnable. C’est là où on peut tourner en rond longtemps je pense. Il y a souvent des différences à ce niveau là entre les réseaux et même entre les limites, de manière assez incroyable parfois. J’ai tendance à avoir du mal à l’admettre, je le reconnais, quand un joueur tente de me l’expliquer.
Bref, perso ici j’ai utilisé mon expérience pour répondre (sans blague vous dîtes ?) vu que j’ai quand même un paquet de mains en micros et puis je commence quand même à voir des mains avec les joueurs que je coach. Et de mon expérience, on peut fold tranquillement au premier abord. Ai-je raison pour autant ? Pas nécessairement. Pour commencer, si un jour j’ai décrété que dans cette situation je devais folder, forcément, je vais beaucoup moins voir les fois où l’adversaire s’envoie avec du léger. De même, je pense que ma mémoire va sûrement moins retenir les fois où j’ai top set et que le gars s’envoie avec TP/TK par rapport aux fois où je deviens “fébrile” et que ma TP/TK s’écrase contre le top set. Idem, un joueur que je coach aura forcément plus tendance à me ramener une main où il a perdu ici qu’une main où il a gagné. Et comme j’ai tendance également à plus regarder les pertes quand je pioche des mains chez lui, forcément ses overpaires se feront craqués bien souvent à mon sens. En résumé mon expérience et mon objectivité sont bien relatives évidemment mais je ne suis pas le seul je pense, d’où mon laïus (heureusement que personne ne lira jusqu’ici).
J’ai joué 20 Kh récemment sur Wina aux limites tout juste au dessus. De mémoire, wina ça s’envoyait assez facilement en l’air il y a 2 ans de cela environ, un peu comme PMU pour d’autres raisons. J’ai été surpris de constater que ça s’était quand même bien calmé. On ne trouve plus personne à plus de 10 % de 3bet, rendez-vous compte mes amis ! Du coup j’ai été voir une vingtaine de regs ou joueurs dont les stats convergent vers le profil que nous avons pour le moment, afin de voir si leur stat de raise cbet dans cette situation est significative et avec quelle main ils le font. Sincèrement, c’est dramatique pour le moment. On se croirait sur Ipoker c’est dire…Seulement, ça reste que 20 Kh sur un nombre très restreint de joueurs, impossible de tirer une conclusion, ça me semble pour le coup trop dramatique.
Au final, je dirais que c’est toi le plus à même Stéphane de répondre à cette question par rapport à ton field puisque vraisemblablement c’est toi qui a le plus de mains sur lui. Je te conseille d’aller sur poker tracker, tu vas dans les reports et dans les filtres, tu mets call 3bet / Raise Cbet / joueur en position. Et ensuite tu sélectionnes des regs + des joueurs que tu as croisé avec des stats qui s’en rapprochent. Et tu regardes tout simplement les mains, attention à celles vs récréatifs qui ne sont pas forcément représentatives. N’hésite pas à prendre du temps pour ça (de toute façon je t’envoie déjà la facture pour l’heure que j’ai passé à regarder ça), je pense que ça vaut le coup (déjà pour sauver mon honneur).
[quote=“LaPhreizh, post:939538”]33 mains …
Préflop ton sizing est pas bon, tu dois mettre plus cher.[/quote]
Ha bon et pourquoi?
[quote=“Freudinou, post:939573”]Disons que là on peut débattre longtemps vu que c’est une question de field.
Première question, un 19/15 en 33 mains ça va donner quoi au final en général ? Ben ça peut être un 15/12 ou un 27/28 mais ça va rarement finir en 58/35 ou 50/3 quand même. Donc l’hypothèse qu’on peut faire c’est qu’on est contre un joueur moyen de la limite, un random qui sait jouer quoi, ça ne me semble pas saugrenu.
Deuxième question, sur ce réseau, sur cette limite, dans cette situation, est-ce que cet évènement de se prendre un raise au flop arrive régulièrement ? Ou en tout cas de manière raisonnable. C’est là où on peut tourner en rond longtemps je pense. Il y a souvent des différences à ce niveau là entre les réseaux et même entre les limites, de manière assez incroyable parfois. J’ai tendance à avoir du mal à l’admettre, je le reconnais, quand un joueur tente de me l’expliquer.
Bref, perso ici j’ai utilisé mon expérience pour répondre (sans blague vous dîtes ?) vu que j’ai quand même un paquet de mains en micros et puis je commence quand même à voir des mains avec les joueurs que je coach. Et de mon expérience, on peut fold tranquillement au premier abord. Ai-je raison pour autant ? Pas nécessairement. Pour commencer, si un jour j’ai décrété que dans cette situation je devais folder, forcément, je vais beaucoup moins voir les fois où l’adversaire s’envoie avec du léger. De même, je pense que ma mémoire va sûrement moins retenir les fois où j’ai top set et que le gars s’envoie avec TP/TK par rapport aux fois où je deviens “fébrile” et que ma TP/TK s’écrase contre le top set. Idem, un joueur que je coach aura forcément plus tendance à me ramener une main où il a perdu ici qu’une main où il a gagné. Et comme j’ai tendance également à plus regarder les pertes quand je pioche des mains chez lui, forcément ses overpaires se feront craqués bien souvent à mon sens. En résumé mon expérience et mon objectivité sont bien relatives évidemment mais je ne suis pas le seul je pense, d’où mon laïus (heureusement que personne ne lira jusqu’ici).
J’ai joué 20 Kh récemment sur Wina aux limites tout juste au dessus. De mémoire, wina ça s’envoyait assez facilement en l’air il y a 2 ans de cela environ, un peu comme PMU pour d’autres raisons. J’ai été surpris de constater que ça s’était quand même bien calmé. On ne trouve plus personne à plus de 10 % de 3bet, rendez-vous compte mes amis ! Du coup j’ai été voir une vingtaine de regs ou joueurs dont les stats convergent vers le profil que nous avons pour le moment, afin de voir si leur stat de raise cbet dans cette situation est significative et avec quelle main ils le font. Sincèrement, c’est dramatique pour le moment. On se croirait sur Ipoker c’est dire…Seulement, ça reste que 20 Kh sur un nombre très restreint de joueurs, impossible de tirer une conclusion, ça me semble pour le coup trop dramatique.
Au final, je dirais que c’est toi le plus à même Stéphane de répondre à cette question par rapport à ton field puisque vraisemblablement c’est toi qui a le plus de mains sur lui. Je te conseille d’aller sur poker tracker, tu vas dans les reports et dans les filtres, tu mets call 3bet / Raise Cbet / joueur en position. Et ensuite tu sélectionnes des regs + des joueurs que tu as croisé avec des stats qui s’en rapprochent. Et tu regardes tout simplement les mains, attention à celles vs récréatifs qui ne sont pas forcément représentatives. N’hésite pas à prendre du temps pour ça (de toute façon je t’envoie déjà la facture pour l’heure que j’ai passé à regarder ça), je pense que ça vaut le coup (déjà pour sauver mon honneur).[/quote]
Bon déjà je prépare le chèque, t’embête pas pour les cordonnés bancaires je les ai gardées 
Je te remercie pour le temps que tu as passé à me fournir une réponse, comme à ton habitude, claire, détaillée et motivée par une analyse de jeu pour le moins approfondie!!
De ce que j’ai trouvé dans mon tracker sur un sample de 50K mains qui peut ressortir comme ligne chez les regs ayant ces stats la ou s’en approchant c’est 3 situations de jeu qui sont set, overpaire et double paire!
Etonnement on s’aperçoit que sur 50K mains et bien il n’y a pas tant que cela d’occurence quand on a positionné tous les filtres et je n’ai trouvé aucun TPTK ou FD…, sauf contre les gros fishs bien sur (et encore)!
C’est peut être ça la vraie réponse il me voyait peut être comme un gros fishou :laugh: :laugh:
[quote=“SimeonePanda, post:939581”][quote=“LaPhreizh, post:939538”]33 mains …
Préflop ton sizing est pas bon, tu dois mettre plus cher.[/quote]
Ha bon et pourquoi?[/quote]
Peut être un peu plus de 3X car oop et qu’on sera plus facilement call par le BNT? genre 10BB je pense
9 blind c’est ok pour moi même OOP (après oauis on peut mettre dix si on veut, c’est pas mauvais mais ça sert souvent à rien)
Tout comme IP, on peut 3-bet avec toute notre range à 8BB, c’est très bien en bluff et très bien quand tu as AA.
[quote=“SimeonePanda, post:939581”][quote=“LaPhreizh, post:939538”]33 mains …
Préflop ton sizing est pas bon, tu dois mettre plus cher.[/quote]
Ha bon et pourquoi?[/quote]
*3.5 OOP mini.
[quote=“LaPhreizh, post:939649”][quote=“SimeonePanda, post:939581”][quote=“LaPhreizh, post:939538”]33 mains …
Préflop ton sizing est pas bon, tu dois mettre plus cher.[/quote]
Ha bon et pourquoi?[/quote]
*3.5 OOP mini.[/quote]
Je ne connaissais pas cette loi. Sinon tu fais 3.5 mini aussi si l’OR fait 4x/5x?
[quote=“SimeonePanda, post:939653”][quote=“LaPhreizh, post:939649”][quote=“SimeonePanda, post:939581”][quote=“LaPhreizh, post:939538”]33 mains …
Préflop ton sizing est pas bon, tu dois mettre plus cher.[/quote]
Ha bon et pourquoi?[/quote]
*3.5 OOP mini.[/quote]
Je ne connaissais pas cette loi. Sinon tu fais 3.5 mini aussi si l’OR fait 4x/5x?[/quote]
C’est pas une loi mais ça évite de donner les odds à vilain pour pouvoir flat beaucoup trop de mains profitablement IP.
Dépend des profondeurs, mais 100bb deep, non, on peut faire moins vs 4x 4.5x.