NL4: Overpair sur board line correct?

Stratégie Cash Game NLH
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Bonjour à tous,

Voici une main où la ligne me paraissait clair pour moi sur le moment et puis en y réfléchissant un peu plus j’hésite.
Vilain parait un peu nit sur 253 mains : stat 17/14 agg:3 3bet: 5(99) WTSD%:31(26) CBflop: 73(15) CBturn: 33(3)

Quand il 3 bet, je le vois sur AQ+ JJ+. Moins sur AJs ou TT a cause du profil et qu’une relance UTG est souvent respecté en NL4.
Puisque je suis en position je call son 3bet, un 4 bet lui ferait fold trop souvent les mains que je bas, et je n’ai pas envie de payé un 5bet avec QQ.
Au flop je paye juste, je vois aucune raison de relancer.
Au turn sur son check j’ai hésité a prendre le coup tout de suite car je le vois maintenant assez souvent sur AK AQ (donc il tire 7/8 cartes). je pense qu’avec AA KK JJ il 2barrel souvent vu le profil. Mais si je bet quel sizing?
River quand il bet je call puisque la rivière ne change rien, il show AQ.

Pensez vous que j’ai bien joué le coup?

Merci

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pourquoi check back turn?

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Il n’y a pas de 4bet , tu raise UTG , il te 3bet.

J’aime bien le déroulé du coup , et le check turn pour induce river me plait aussi , maintenant je ne suis qu’un joueur de NL4… :wink:

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La range de 3b de vilain dans cette position vs UTG c’est AK/QQ+

Ta ligne est bien vs ce joueur parce qu’il va jamais call AK si tu bet turn.
River c’est assez bizarre, je m’attends pas à ce que ce genre de joueur tourne AK en bluff donc j’aurai plutôt tendance à folder surtout vs son overbet.

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Merci Vlad. j’ai édité.

Je check back turn pour induce bluff river.
Je peut peut être bet/call entre 1/3 et 1/2 pot.
C’est globalement sur la turn où je me pose des questions.
Si c’est mieux de check back, de bet call, voir bet fold (moi ça me parait week).

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Alors il faut bien faire attention parce que tu te trompes sur les termes et donc possiblement sur les bonnes stats que tu dois regarder (meme si tu as bien mis la stat de 3bet)

Il ne te 4bet pas mais te 3bet tu open il relance ton open c’est donc un 3bet, ensuite quand tu as un bon nombre d’occurences tu peux regarder les stats par position, certains abusent quand ils sont en positon, d’autres dans les blinds il peut avoir 3% de 3bet en global mais 7~8 selon la position donc tu peux en définir sa façon de jouer. Pareil les Af par street sont souvent plus précises que l’Af global il peut etre du genre 5 d’af au Flop 2 Turn et 5 River

Flop : je suis d’accord avec toi, aucune raison de raise on ferait fold les mains que nous battons et own par les mains qui nous battent

Turn : je pense que je bet vs miss genre 1/2 pot parce que parfois c’est un trap et tu vas te faire C/R et là la question est : veut on vraiment go broke contre une line aussi tricky dans un 3bet pot, en micro on est souvent honnête dans ce genre de situation
Par contre il faut bet parce qu’il a plus d’out que tu ne sembles le croire, avec simplement AK il joue les As, les Roi, les dames qui font quintes, avec Tp AJ, il joue en plus les J. A prioris s’il a un FD, qu’il devrait bet, il a encore plus d’out et ce serait une bonne situation pour te C/R en semi bluff (mais c’est tricky quand meme, il faut prendre en considération l’image qu’il pourrait avoir de toi). Plus improbable qu’il te 3bet avec des KQ, mais cela rajouterais encore des outs.
Il est important de prendre en considération qu’on ne se bat pas contre une main, mais contre un range et y a pas mal de cartes qui vont nous embeter River (9/T/J/Q/K/A)

River pour moi ce n’est pas une erreur de Fold over paire, il aurait pu chercher a te trap avec des QQ+ (meme si on a des blockers sur les Q), les brelans et je ne pense pas qu’il ait des DP (JT) dans sa range de 3bet en SB

Pour moi , bet vs miss Turn est quand meme une option, mais probablement que certains te feront prendre une line plus agressive, mais si je bet Turn : je check back la River, parce qu’on aurait de la value que sur des J et il a des AJ, KJ, pas grand chose d’autre, il va fold tout ce qui a miss et call/Raise toutes ses “nuts”, en bettant on reprend le lead et on peut aviser river si on value ou on profite de notre SD value et on fold sur un donk River

Perso, ok y a du missdraw, mais sans read précis, peut-on vraiment croire qu’il bluff avec tout son tapis dans un 3bet pot? Il met quand meme 80blinds River et je pense que je Fold, il faut qu’on ait raison un truc comme 2 fois sur 3 pour que le call soit EV+ et est-il vraiment 2 fois sur 3 en bluff ? … (je sais que beaucoup te diront que c’est un easy call, mais le move n’est pas si fréquent en NL4 et sans note particulière il faut prendre tes vilains au 1er degré, d’autant plus dans un 3bet pot)

Pour résumer perso je pense après coup que
Preflop/Flop ok (mais c’est un 3bet préflop ; )
bet 1/2 pot vs miss Turn
Fold River

Profite en pour prendre une note sur le fait qu’il 3bet AQo en SB, bet 1/2pot une gutshot Flop, n’insiste pas Turn et overbet shove son miss draw en bluff River, mais attention de ne pas penser qu’il soit toujours en bluff quand il fait ce move, mais comme ça tu l’auras déja vu faire et en plus tu gagnes le coup :stuck_out_tongue:

En tout cas c’est une belle réaction de ta part de t’interroger sur une main que tu as gagnée

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Ce que je ne comprends pas c’est pourquoi tu payes son AI river alors que tu ne veut pas 4-bet PF ni flop ?

Qu’est-ce qui te fais penser qu’il peut bluff river ? Si tu es prêt à mettre ton tapis river alors il n’y a pas de raison de ne pas 3-bet flop ou bet turn…

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Merci pour ton analyse Mathoune.
Oui je me suis un peu mélanger les pinceaux entre 3bet et 4bet.

Je suis d’accord avec ton analyse, il faut mieux miser turn.
Et rivière c’est peut être pas si ev+ plus que cela de call, il faut que je gagne le coup plus de 40% du temps (3,30/8.22 si je me trompe pas).

Ps:
Pour info ces stats agg par street 4.3 2.0 inf

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Je réponds ici à ceux qui hésitent à payer le AI river : en NL4, 75 % des joueurs sont persuadés que check = faiblesse/tirage 100 % du temps. Je trouve donc la ligne propre bien qu’un peu tricky… Ensuite, avec AA/KK, personne en NL4 n’aurait miss cbet turn, surtout sur ce board. J’aurai bet mi pot turn pour qu’il shove turn et ne pas lui laisser toucher son équité. Et en NL4, penser que les joueurs “respectent le raise d’un joueur utg” euh… Nan j’suis s*ur et certain que non. Ils regardent leurs cartes et point barre. Donc inutile de se lvl :slight_smile: Par contre effectivement, un trois bet en NL4 est toujours en value. Enfin bref je me paume un peu :woohoo: NH en tout cas!

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Son sizing flop nous en apprend bcp sur sa main je pense.
Prend la note et vise sont sizing quand il aura touché la prochaine fois.
Meme si c’est un pot 3bet, oop sur TJx il ne barrel “jamais” 1/2 en value, mais bcp plus souvent 2/3 3/4, surtout à cette limite.

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[quote=“Golex79, post:791103”]il faut que je gagne le coup plus de 40% du temps (3,30/8.22 si je me trompe pas). [/quote]Wui tu as raison, je ne sais pas pourquoi j’avais en tete que si on callait pot il fallait qu’on ait raison une fois sur 2
En fait c’est un " risque/(risque+reward) " classique

Merci donc d’avoir posté la main, cela m’a permis de rectifier une erreur que je faisais :wink:

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salut golex

J’ai bien aime les questions qu’on peut se poser avec la main que tu as joue

Je suis d’accord avec mathoune sur bet 1/2 pot a la turn ( il y a pas si longtemps que ca j’aurais check la turn aussi :whistle: )

A la river son bet m’aurais poser pb : ça parait pas un easy call si facile que ça :S

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Merci à tous.

J’ai rejoué une main dans le même style aujourd’hui ou j’ai bet 50%pot turn.
Le coup est légèrement différent car je me fait 3bet par la SB sur mon raise bouton, que vilain CB peu au flop et que le board n’est pas drawy.
Vilain sur 374 mains 22/18 agg: 1.6 1.6 7.0 3bet: 7 3betSB: 5 3betBB: 4 3betSBtosteal: 7(18 mains) 3betBBtosteal: 8(19 mains) WTSD%: 14 CBflop: 42 Cbflop3bet: 40(5mains) Cbturn 0(3 mains)

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Il faut comprendre que quand un reg au bouton isole un fish, son range est souvent bien large et le 3 bet est souvent directement profitable donc ton vilain peut etre bien light aussi … il fait un Cbet parce qu’on lui a dit qu’il fallait en faire et quand il voit que tu t’accroches, il abandonne tout simplement.
Comme tu l’as remarqué le board n’est pas drawy donc plus difficile a bluff

Notes aussi ce dont je te parlais quand on regarde les Af par street, son af global doit etre du genre 2/2.5 et on voit un 7 d’Af River beaucoup trop aggro pour etre honnete, c’est un bon client a bluff catch , par exemple en checkant Turn (il faut bet pour lui enlever l’équité de ses overcards et ce peut etre ta dernière street de value s’il a un T ou une pocket entre 33 et TT), mais si tu check Turn et qu’une brique tombe river, il va certainement miser la River en bluff :wink: , il ne te reste plus qu’a faire attention a ses betting pattern pour voir s’il bet genre pot ses bluff et 2/3 sa value et après ton vilain est face up B)