On fold pas. Point.
Cf. la 1ère réponse de Gluon sur ce thread d’il y a 2 ans :
[quote=“PetScotNiel, post:947343”]il serait bien de mettre de côté nos certitudes et de réfléchir.
[/quote]
Je suis d’accord. Je ne dis pas que c’est un fold, mais en tout cas vu le profil on n’est pas super heureux de mettre 150bb. Ça mérite réflexion et toutes les fois où j’ai call “parce que j’ai KK” alors que pour X raisons j’en avais de bonnes de croire qu’il y avait que AA en face… ben il y avait bien AA. Maintenant il faut être sûr de son read, car sinon folder KK PF serait catastrophique.
En passant, il y a quelque années lorsque j’écumais les tables de NL2FR sur Wina, j’ai appris à fold KK PF contre certains regs dont les ranges étaient KK+ et clairement définis. Je suis heureux de ne plus à avoir à me prendre la tête avec ça aujourd’hui^^.
[quote=« greg31150, post:947354 »]Cf. la 1ère réponse de Gluon sur ce thread d’il y a 2 ans :
;)[/quote]
Tien, moi aussi je disais à peu près la même chose qu’aujourd’hui^^. J’allais déjà un peu à contre-courant. Mais j’étais moins fainéant, je développais plus qu’aujourd’hui…
Non. L’erreur c’est de psychoter en NL4 a folder PF KK 150 deep.[/quote]
Non ce n’est absolument pas une erreur de se poser la question vs ce profil.
Et tu gaches 147bb.
Et tu gaches 147bb.[/quote]
non, on ne gache pas 150bb en callant.
Et tu gaches 147bb.[/quote]
non, on ne gache pas 150bb en callant.[/quote]
Si tu le dis, cela doit être vrai, ou pas.
Bref, je m’en tape.
Allons faut pas s’énerver. Chacun s’exprime avec ses convictions.
Je parle juste de ce cas en nl2 nl4.
On ne voit presque plus ce move en nl10 et plus il me semble.
Easy call mais on peut identifier quelques reg qui fonctionnent comme ça contre tout le monde et sans adaptation, comme le précise Lacert@x
++
Mouai, en Nl10 certains fonctionnes un peu différemment : ils ne 4bet/call deep que KK / AA
Exactement , on peut dépasser le jeu par défaut en profilant bien les regs.
++
Je ne sais pas sur quelle room tu joues, mais sur le réseau Party, oui, contre certains profils de reg que j’avais l’habitude de voir aux tables quand je jouais en NL4, je n’avais aucun état d’âme à fold KK PF contre un shove de leur part car ils retournaient toujours AA.
Ils ne sont pas légions comme ça, mais il y en a. Il fallait apprendre à les lire, avoir des reads sur eux aussi, évidemment.
Contre la plupart des joueurs, c’est un easy call, contre certains, c’est un fold.
Un reg que je joue quasi tous les jours en nl50 / 100 ne 4bet que AA son % est exactement a 0,5% et j’ai 10khands sur lui, c’est donc possible
Mouais je suis pas convaincu… Réfléchissez aussi en terme de stratégie générale: si on peut fold KK de manière exploitante une fois tous les tremblement de terre, est-ce que ça vaut pour autant la peine de:
- risquer de faire autant d’overfold alors que l’on a une équité monstrueuse dès que vilain n’a pas AA (contre lequel on garde quand même 20%). On joue en NL4 je vous le rappelle, le monde des plays erratiques, stupides et curieux…
- on devient tellement exploitable à fold PF KK, que ça me donne juste la gerbe.
- folder KK pf me donne aussi la gerbe, en dessous de 200bb deep.
A vous de voir…
Je reflechi même pas je Snap call.
Mnt je suis ok pour y reflechir sur des profil trés particulier ce qui semble être le cas (javais pas fais gaffe au PFR).
Par contre Gluon je vois pas en quoi on devient exploitable à fold KK si on le fais une fois tout les tremblement de terre. :laugh:
vu que vilain nous verra call tout le temps dans les autres cas et jamais contre lui si il s’adapte ce que je doute son PFR/3bt augmentera et alors on pourra call.
Bon on va voir ce qu’en pensent Booba, Skill++ et Batmax. 
Mais bon pet pour en revenir sur la nittytude du gars 3,3% ça représente 99+,AKs. Même si on hypothèse qu’il ne shove pas 99 il le fera peut être avec AKo à la place et alors on as 65%.
A toi de repéré si il 3bt standard avec moins que KK+,AK et shove seulement ces mains là.
[quote=“Gluon, post:947487”]Mouais je suis pas convaincu… Réfléchissez aussi en terme de stratégie générale: si on peut fold KK de manière exploitante une fois tous les tremblement de terre, est-ce que ça vaut pour autant la peine de:
- risquer de faire autant d’overfold alors que l’on a une équité monstrueuse dès que vilain n’a pas AA (contre lequel on garde quand même 20%). On joue en NL4 je vous le rappelle, le monde des plays erratiques, stupides et curieux…
- on devient tellement exploitable à fold PF KK, que ça me donne juste la gerbe.
- folder KK pf me donne aussi la gerbe, en dessous de 200bb deep.
A vous de voir…[/quote]
théoriquement c’est indiscutable, il ne faut jamais fold KK pré flop sauf très très deep vs certains profils extrême ou on doit surement hésiter un peu avant de call quand même ^^. Fold KK sa s’inscrit vraiment en dehors de toute logique rationnelle, mais au final si on a l’information selon laquelle c’est AA et rien d’autre, parce que villain est irrationnel, c’est comme si on voyait ses cartes et on devrait pouvoir fold.
J’ai la chance ou la malchance, c’est selon, de ne pas affronter de moves comme ça et de ne jamais avoir joué de limite ou l’on pouvait voir ce genre de move de la part d’une sorte de reg.
Les probabilités d’un miss-clic, d’un accident cardiaque poussant sa tête contre le clavier le faisant shove, d’un chat qui clique (j’en sais qqch), sont beaucoup trop grandes pour envisager 1/4 de seconde le fold de mon point de vue.
Sans compter que je suis sur que sur cette limite certains regs tiltent comme des malades, etc. Non honnêtement c’est à vous de voir en fonction de votre expérience, j’ai aucune connaissance du field, mais moi si par malheur de devais rebuild en jouant ces limites j’ai la vague impression que j’aurais un winrate à deux chiffres en callant malgré tout ce spot.
Après le poker est fait d’idées préconçues qui sont construites puis déconstruites, alors il ne faut jamais rester bloqué dans ses certitudes. On peut développer des reads très particuliers.
Je te souhaite de Up de limite, parce que jouer un field qui nous oblige à nous poser la question de fold KK PF 150 deep j’appelle pas ça “jouer au poker” ^^.
P.S. Hier justement, en NL200, j’ai 3bet à 183€. Le 3 est beaucoup trop près de la touche “entrée” :laugh: .
Et tu gaches 147bb.[/quote]
non, on ne gache pas 150bb en callant.[/quote]
Si tu le dis, cela doit être vrai, ou pas.
Bref, je m’en tape.[/quote]
Tu t’en tapes mais pourtant, tu insistes et tu veux avoir raison.