NL4 Image Degen VS Reg qui agresse alors que nutsé...Autre line possible?

Stratégie Cash Game NLH
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[quote=“greg31150, post:575591”]"S’il avait un set ou un As il aurait du better pour value contre moi river, le probleme c est qui ne l’a pas fait et ma miss value vient du fait que malgré sa ligne il n a pas bet river. "

Pourquoi il aurait du better river pour value ?

Mais pas du tout, jamais je betterais pour value dans ce cas.
Il a représenté tellement de force au flop et au turn que je vois pas du tout comment tu vas suivre sans avoir un As ou mieux !

Rendu river tu as soit un tirage que tu as raté, soit une main bien meilleure qu’une simple paire.

Déjà, quand tu paies turn, tu es souvent devant sa paire (ou alors tu as un gros tirage).

A sa place, je check river en serrant les fesses et en espérant te voir retourner un tirage.

De toute façon, tu as joué comme ça parce que tu ne pensais pas qu’il avait l’As pas parce que tu pensais qu’il allait bettais river avec un As.

Vu ton image très aggro, si tu envisages qu’il ait l’As, il faut go broke le plus tôt possible afin de ne pas le voir ralentir si des scarys card arrivent.

Depuis le départ, ton argumentation est que tu ne penses PAS qu’il a l’As et non que tu penses qu’il va value un As river.[/quote]

Putain tu value bet pas AQ river contre un 56/46!!! c est juste une énorme erreur de ne pas value better AQ ici contre le field de 56/46 en NL4 :blink:
Pour la river je vais me repeter une dernière fois

1/Il a Air (il nous a montré qu il etait capable de mover)
2/Il a un set
3/Il a un As

*Air j ai 0 value
*Set il va bet
*As - la moins probable selon moi a cause du card removal effect-
Son As est fort par rapport a ses ranges de call pf vu ses stats et vu sa ligne montrant de la force. Il me voit comme un fish et n’importe quel reg compétent doit value better un gros As compétent contre moi river.

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Sur la main 2, le truc c’est que tu te bloques beaucoup de lignes avec payant son raise flop.

Quoiqu’il arrive il va bet le turn je pense, draw ou value contre toi (paire / dp / set).
Quand il est en value, call son raise flop et c/r turn sur une brique (on peut presque exclure 34 de ta range) montre beaucoup de force, il ne payera / se brokera qu’avec set+.
Quand il est en bluff, il foldera 100% sur un raise turn.

River c’est plus ou moins le même topo, il va rarement transformer ses draws en bluff river (à ces limites), et il va souvent checkback ses paires, il te reste que ses DP et set dans sa range de bet value river.

Pour moi c’est clairement un 3bet flop avec ton image, il pourra go broke ses paires + fd, set, dp et fd + gs.

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Il faut pas hesiter a bet cette river avec AQ (contre moi) imo

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Ca va dépendre des mains sur lesquelles il te met, mais c’est tellement dépendant de ton image et de l’image qu’il pense renvoyer.

Quand tu call son raise flop, il peut te mettre sur un draw ou paire + fd se disant que, compte tenu de ton agressivité, tu aurais surement 3 bet tes grosses mains. Donc effectivement river il va souvent barrel ses bonnes paires. Mais est-ce que un joueur de NL4 pour avoir ce raisonnement ?

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  1. Tu dis qu’il aurait du value bet river avec un As. OK peut-être que contre toi qui est LAG il est très souvent devant avec un As. Mais sera-t-il souvent payé par moins bien ? Non.
    Tu dis qu’il te voit comme un fish, OK, mais finalement il ne value bet pas - donc peut-être qu’il ne te voyait pas comme un fish.

Pourquoi ? Peut-être parce qu’il ne suffit pas de voir qu’un joueur est large pour penser qu’il va payer sur ce board sans avoir au moins un As. S’il mise river il représente tellement clairement une paire d’As ou mieux.
Il raise au flop sur un board As high et mise turn + river ! Comment pourrais-tu payer sans l’As ???

De plus, river il te voir certainement sur monster ou Draw raté donc contre quelle main peut-il value bet ?

  1. Tu persistes à dire que tu le vois plus sur un set que sur un As alors que je t’ai démontré qu’il est bien plus probable qu’il ait un As que un set.

Le card removal effect c’est super préflop quand tu n’as que ça pour pouvoir estimé la proba qu’un adversaire ait telle ou telle main (par exemple si tu as un As tu élimines bcp de risque de tomber sur AA)

Par contre post-flop, il y a pleins d’autres infos à exploiter pour cerner la main de ton adversaire.
Il ne faut pas rester sur sa 1ère impression “il a peu de chances d’avoir l’As” et voir que s’il te voit comme un fish, s’il t’agresse flop et turn c’est qu’il a du jeu.

Tu dis qu’il te voit comme un fish :
Simple question : Quel intérêt de risquer tout son stack en bluff contre un fish : AUCUN

Il ne te voit pas comme un pur fish c’est clair. Tu parles d’une certaine histo, si après cette histo il te vois encore comme un fish, c’est clairement que tu en es un.

Ce n’est pas le cas, il ne te voit pas comme un fish et il n’a aucune raison de value-bet AQ.

Le problème est ce que j’énonçais sur les probas conditionnelles :
Mes calculs montrent qu’il a plus de chance d’avoir un As qu’un set et malgré tout tu as joué comme s’il avait soit Air soit un set.
En même temps, j’aurais pu faire la même erreur car dans l’action on ne peut pas calculer tout ça.

Tout ça pour dire que le card removal effect a des limites.

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[quote=“greg31150, post:576005”]1) Tu dis qu’il aurait du value bet river avec un As. OK peut-être que contre toi qui est LAG il est très souvent devant avec un As. Mais sera-t-il souvent payé par moins bien ? Non.
[/quote]
Mais bien sur que si, un degen de NL4 ne lache jamais un As ici

En tt cas merci pour tous tes conseils.

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Salut,

C’est cool un double compte crée juste pour te remettre en place Bosco :lol:
greg31150 tu as l’air très fort tu devrais postuler pour les guest.

:lol:

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Quoi quoi… embrouille a l’estaque plage ou a la capelette :whistle: :stuck_out_tongue:

:laugh: :laugh:

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Quoi quoi… embrouille a l’estaque plage ou a la capelette :whistle: :stuck_out_tongue:

:laugh: :laugh:[/quote]
:wink:
Disons qu au bout d’un moment…LoL

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  1. Je ne prétend pas être très fort au poker mais en attendant, question proba, personne ne m’a répondu sur le fait qu’il est plus probable que le vilain ait un As qu’un set de 5.

  2. Question “dégen”, OK un dégen ne lache pas un As ici.

Sauf que pour qu’il value en espérant être payé par un As moins bon, cela suppose qu’il a lui-même un As bien kické.

AK aurait surement 3 bet préflop.

Reste AQ et AJ avec lesquels tu peux espérer qu’il value.

Mais il se trouve que tu disais qu’il était censé value s’il avait n’importe quel As.

Hors s’il a un As faiblement kické, contre quelle main value-t-il ?
C’est vraiment très très thin de sa part de value s’il a une main genre AT.

Donc pour que ta stratégie de le laisser value un As à la river, il faut que tu penses qu’il a AJ ou AQ, et que tu penses qu’il va value sa main en te voyant sur un As moins bien kické. (sans qu’il ait peur des doubles paires, car la moitié des As moins bien kické que AT ont fait double paire !

Donc au départ tu pensais qu’il était extrêmement improbable qu’il est un As.
Maintenant tu prétend que tu as check en espérant qu’il ait un As bien kické.
Pourtant il est encore plus improbable qu’il ait AQ ou AJ qu’un As quelconque.

Je ne comprends pas pourquoi tu postes une main si c’est pour ne pas écouter les arguments des autres.

il est clair pour moi que tu ne le voyais pas sur un As mais plutôt sur Air ou set. (à cause du card removal effect). Maintenant tu vas me dire que tu le voyais sur un As assez bon pour value contre un As moins bien kické.

Un peu d’honnêteté intellectuelle ne fait de mal à personne.

Cordialement,

Perso, je suis très surpris également qu’un As soit 15 fois plus probable qu’un set de 5 ici chez le vilain.
Pourquoi ne reconnais-tu pas que tu ne t’attendais pas à un tel résultat ?

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Vu ses stats pf il n’a pas d as faible dans sa range de call pf…that’s it

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J’en ai marre de m’expliquer relis les posts, c’est juste usant de se repeter…

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n"importe quoi…c’est ma dernière option…m’enfin crois ce que tu veux…

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Arrete de me juger du haut de tes 8 posts,
L’honneteté se resume sans doute a s inscrire sur un site depuis 9 mois sans doute pour bénéficier d une offre PA, ne pas poster 1 seul post sur ces 9 mois, ne pas faire de post de presentation, pour finir par faire les moralisateurs sur un deterrage de post au bout de 8 posts.
Moi j’ai mis 3 minutes a lire la totalité de tes post PA, lis TOUS les miens avant de dire si je suis qq un de malhonnête intellectuellement.
Et moi aussi j’ai profité et je profite des offres PA mais je crois pouvoir dire que j’ai largement participé et rendu a la communauté PA ce dont j’ai profité (des 10aines de vidéos persos de la NL2 à la NL100, la serie des vidéos flash/clash, le debut de la serie des vidéos Degen, les participations au PokAcPower show, le cours collectif en live avec Djouff, les coaching gratuits sur plusieurs mois a l’époque du membre GTI, des propositions de passer 01h00 via skype avec plusieurs membres jouant les micro pour leur filer un coup de mains etc, etc, etc…)…tout ça pour me faire entendre que je manque d’honneteté intellectuelle par un gars qui poste depuis avant hier…

Après concernant la main, j’ai vu tes calculs, OK il y a bien + de chances qu’il ait un as qu’un set, OK, à chaud j ai pas eu le temps de les faire, excuse moi mais ils sont interessants tes calculs.
Apres concernant le card removal effect t’iras en parler avec Basou il me semble qu’il avait soit ecrit un article soit il en parle dans une der ses vidéos, rien que quand il y a une doublette sur le board il n’y croit pas mais avec 4 As ici c’est encore pire mais t’as raison tu lui donneras des cours.
Concernant mes réponses je ne fais que de me repeter depuis le debut, je suis ouvert au debat mais au bout d’un moment ça va bien de se faire donner des leçons par un inconnu qui semble ne pas vouloir comprendre puisqu il m oblige a me repeter une multitude de fois.
Sur ce Adieu.

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Salut,

Je n’ai bénéficié d’aucune offre PA.
J’ai cherché “card removal effect” sur google, je suis tombé sur ton post et je me suis inscrit pour y répondre car je trouve celui-ci très intéressant.

Merci d’avoir pris de l’intérêt à mes calculs de proba. C’est finalement ce que je cherchais.

Désolé de t’avoir vexé en disant “Un peu d’honnêteté intellectuelle ne fait de mal à personne.”

Je ne te disais pas cela globalement sur ta personne car je ne te connais pas. Je parlais simplement de cette main.

Je ne voulais pas faire un jugement à l’emporte pièce. L’honneteté vis à vis de soi-même est une des choses les plus difficile à acquérir au poker (pour tous les joueurs), et c’est la clef pour progresser. C’est juste pour ça que j’ai dit ça.

Concernant ce dont tu parles avec Basou (doublette sur le board), l’As est une carte à part, tellement plus joués que les autres que le fait que 4 As soient en jeu est bien plus probable que le fait qu’il y 4 huit en jeu par exemple. C’est aussi ça que je trouvais intéressant de souligner.

Cordialement,

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[quote=“bosco, post:576215”][quote=“greg31150, post:576182”]
il est clair pour moi que tu ne le voyais pas sur un As mais plutôt sur Air ou set. (à cause du card removal effect). Maintenant tu vas me dire que tu le voyais sur un As assez bon pour value contre un As moins bien kické.

[/quote]
n"importe quoi…c’est ma dernière option…m’enfin crois ce que tu veux…[/quote]

OK sur le fait qu’il y a peu d’As faiblement kické dans sa range préflop (à moins qu’il s’adapte à toi qui est très large et se mette à jouer des Ax contre toi).

Par contre, je ne cerne pas trop le profil de ce joueur : Il est très serré préflop et par contre va assez souvent faire des 3 barrels bluffs contre toi ? Je n’ai jamais joué en NL4 (j’ai commencé par des SNG et ensuite je me suis mis au CG en NL10 puis maintenant NL30/NL50).

La NL4, c’est spécial, donc peut-être qu’il doit y avoir ce genre de profil, qui jouent serré préflop et qui bluff à fond post-flop… Je trouve ça étrange.

Personnellement, je fais l’inverse (je suis semi-loose aggro préflop, je joue assez aggro au flop et par contre je bluff très rarement turn et river. ça marche très bien en NL30).

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Attends toi a y etre confronté, notamment en NL100 NL200, certains 18/15 sont excellents dans l’art de jouer de leur image de nit pour en profiter pour te passer des gros moves post flop, ce sont des profils qui existent, ce sont d ailleurs le nits les + durs a jouer evidemment.
Dans notre cas ici c’est pas un maniac post flop, il ne va pas “assez souvent faire des 3 barrels bluffs contre moi” mais il nous a montré qu il etait capable de placer un move, c est pour ça que j’ai posté le JT.
Après d apres ce que tu dis t as une image semi loose et passif post flop, moi c est OverlagtardLoose preflop et over aggro post flop, les mecs tiltent au bout d’un moment, veulent “me punir” parce que je les gonfle et ça se traduit de 2 manières : soit ils call très light soit ils me move.
Donc je m’attends a me prendre des moves d un 21/17 sans problème et ça c 'est des dynamiques habituelles que seuls ceux qui joue du LAGtard style comprennent parce qu ils y sont regulierment confrontés et pour finir, les vilains, au lieu d ouvrir leur range au contraire les resserre, ça attends beaucoup une main assez forte pour pouvoir stackoff contre moi, une sorte d adaptation inversée, ils revoient leur range a la hausse parce qu ils savent que post flop ça risque d etre la guerre et ils ne veulent pas s’engager dans ce genre de combat pour stack avec une TP Kicker 4 (ça c est bon pour les micros après ça s adapte).
Tout ça pour dire que tu joues ABC et “tu crois que” il va ouvrir par ex préflop alors que non au contraire il va resserrer, ce sont des dyna de jeu tres particulières qui forcent les autres a la table a tenter de s adapter, tu joues en étant la cible a abbatre, tous les contraire d un reg multitableur qui ne sera jamais la cible de personne et les adaptations que tu imagines ne sont pas forcement celles qui existent en réalité.

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Désolé, je comprends que tu ai été choqué par mon comportement : J’arrive sur le forum avec mes gros sabots et je me permet de juger : Désolé ce n’était pas mon intention …

J’ai réagi comme cela car j’étais vexé que personne ne tienne compte de mes calculs combinatoire.

Désolé aussi de ne pas m’être présenté. Je dois y aller, je le ferrais dès que j’aurais le temps.
J’espère que ma contribution aura quand même fait avancer sur cette main.

Cordialement,

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Salut,

Je n’ai pas du tout une image passive postflop car je fait bcp de Cbet.
Simplement, je ralentis sur la turn car je joue small ball.
Je suis aggro mais je joue de gros pots surtout avec du jeu.

Je peux 2barrels bluffs mais je ne le fais pas souvent. Je fais aussi des delays Cbet sur la turn.

Je ne suis pas passif post-flop, je joue small ball.

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[quote=“greg31150, post:576274”]Salut,

Je n’ai pas du tout une image passive postflop car je fait bcp de Cbet.
Simplement, je ralentis sur la turn car je joue small ball.
Je suis aggro mais je joue de gros pots surtout avec du jeu.

Je peux 2barrels bluffs mais je ne le fais pas souvent. Je fais aussi des delays Cbet sur la turn.

Je ne suis pas passif post-flop, je joue small ball.[/quote]
Si je ne m’abuse, le jeu small ball consiste a faire enormement de relances préflop a 2.5bb qq soit la position, voir 2bb CO et B, ça n’ rien a voir avec le postflop non?

Pour revenir a ton agressivité, t’es aggro au flop et passif turn et river, c est exploitable et tu seras exploité en montant de limites, etre aggro flop c est std etre aggro sur toutes les streets c est autre chose, c 'est ce que j ai voulu dire en parlant agressivité postflop en général.