Je mise pas le flop, c’est un énorme leak de cbet ici TT.
oui je suis ok avec lui mais pk tony a cbet sur ce flop?
je crois que @Kana54 te dis justement qu’il ne bet pas ce flop…
J’en ai des tas je pense j’essaye de me soigner mais je pars de loin lol
Vous cbettez jamais 2ème paire ici ?
Je pensais que c’était ok puisqu’il va call ses tirages ses paires en dessous.
Turn si pas de T je vais sans doute check je pense surtout sur 1 carreau
J’essaye vraiment de comprendre pourquoi c’est mal joué de cbet flop ici. L’idée c’est que le mec étant passif, il va souvent check back quand il est faible et juste miser ses Tp + ?
Du coup plutôt bet turn / river s’il a check back flop ?
Check fold flop ?
Merci
C’est un leak et pas bon de cbet TT sur ce board mais c’est beaucoup moins “grave” en micro limites et contre un fish passif
T’as pas 3 streets de value et ta main a pas enormement de protection sur les mains que tu va faire fold (la plupart des mains que tu fais fold ont juste une overcard a ton T donc 12% d’équitée flop) donc t’as pas vraiment d’interet de bet flop
Mais si vilain est passif c’est beaucoup moins grave et a peu près ok de bet pas cher des mains moyennes de ce type
Forcement on va avoir plein de gros leaks en micro et des ranges assez “moche”, mais c’est normal, et de 1 c’est pas les leaks les plus faciles a corriger d’avoir des ranges de cbet et de check un peu plus correctes, et de 2, et c’est la le plus important, si t’es contre des gens qui de facon générale sont trop tight et trop passif postflop (cqui est le cas de la majoritée des regs), ca devient beaucoup plus ok d’avoir une strategie ou on cbet beaucoup trop
Tu peux commencer a progresser ca contre des mecs plus aggressifs en prioritée en ommencant a check/call flop en prioritée des mains qui ont pas 3 streets de value et pas besoin d’enormement de protection (y’a pas beaucoup d’overcartes), typiquement top pair bottom kicker
Donc oui c’est un leak, c’est pas bon, non c’est pas la prioritée en micro, y’a des tonnes de leaks et de points sur lesquels progresser qui vont avoir un bien plus gros impact sur le winrate, et etre plus facil a progresser dans un premier temps
Sinon pour l’overbet turn, on a envie d’overbet en value de facon générale des mains très fortes, qui sont nuts ou quasi nuts, cad qui battent une énorme partie de la range de vilain, la c’est pas du tout le cas pour notre TT vilain a des tonnes de flush, donc c’est pas bon d’overbet turn
(La déjà on a un principe bien plus important et crucial a progresser quand on est un reg de micro : bien juger de la force relative de notre main)
River oui bet en value est pas bon du tout ta main est beaucoup trop faible, on check
Et ouais vs son size call devrait etre ok le mec devrait pouvoir nous montrer un Ax ou une main random une fois sur 15 sans probleme
Donc pour toi aussi même contre un gros passif c’est quand même mieux de Check ici. Le cbet n’est jamais la meilleure ligne.
Je crois que j’ai une mauvaise comprehension du concept de protection alors. Pour moi c’est faire payer des mains à tirage qui je le sais ne folderont pas. En gros je fais payer les FD.
Alors que si je comprends ce que tu dis ça n’a de sens que si les mains qu’on va faire fold ont beaucoup d’équité contre nous. Si on ne pense pas les faire fold ça ne sert à rien?
Oui la protection c’est uniquement contre les mains qui vont fold
La si une main te paye tu peux avoir de la value, mais pas de protection, si le mec call il realise son équitée (en tout cas sur la street d’après), si le mec fold du coup il perd toute son équitée qui lui restait et la on a eu de la protection
Et pour TT la main est moyenne donc on peut pas aller chercher 3 streets de value loin de la, déjà 2 c’est limite, donc oui check est meilleur, ca reste bien moins pire contre un mec loose/passif que contre un mec aggro (parce qu’un autre probleme c’est que du coup tu t’expose a te manger plus d’aggression et a avoir plus de mal a realisé ta showdown value)
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Ok merci c’est plus clair
Bon y a du boulot 
Tu la jouerais comment toi?
Si Le mec bet flop sur notre Check, Check back?
Sur un mec passif, un mec aggro?
c/c flop par defaut
Si ca check back tu peux prendre une street de value turn, value qui sera bien meilleure puisque tu sera vs un range plus faible et les draws auront moins d’équitée
Mais comme dis c’est pas du tout le leak a corriger en premier en micro, surtout contre des mecs passifs, contre un mec aggro fais un peu plus gaf
Mais de facon générale concentre toi bien sur bien juger de la valeur relative de ta main vs la range de vilain, surtout turn et river, et du coup bien prendre les bonnes value, ne pas bet sans raison pour se pure value cut turn ou river, ne pas bluff une main qui a pas du tout envie de bluff turn/river, ca sera beaucoup plus important
Honnêtement là je cbet flop parce que je pense que j’ai de la value clairement, turn je pense que j’aurais encore value souvent, le mec est quand même 90/3.
Après suis aidé par le T turn c’est sûre, bon on est pas sensés le savoir avant mais le mec montre J5h
En fin bon je retiens qu’il est meilleur de check ma main moyenne et de bet turn souvent sur son check back
Oui je dit ca de facon générale pas pour cette hh
et justement le point important c’est que ca sera plus important turn/river que flop
Merci en tous cas pour tes réponses jeune @Master ^^
En fait c’était plutôt pour répondre à @Kana54 quand il dit :
j’en retiens que pour lui y a jamais de value à bet ici
Après je pense que j’ai tendance à surévaluer la valeur de mes mains en général
Oui t’as de la value flop, t’es payé par des mains moins bonnes et t’aura plus de 50% d’équitée contre la range de call de vilain, mais t’as pas assez de value pour bet 3 street (et même 2) sur des briques, donc c’est pas que t’as pas de value flop a proprement parlé, mais t’as quand même aucun interet a bet flop parce que t’as peu de protection et t’aura plus d’EV a check flop et value turn
petite subtilitée on va dire, le problème ou la question est pas vraiment qu’on ait pas assez de value pour bet une fois flop et se faire call par des mains moins bonnes
Ok ça roule, du coup on va dire ici check flop, bet turn, check river du coup avec 1 seule street de value et je suppose check fold
Ok master donc sur un check back flop et un T d’une autre couleur l’overbet prend plus de sens ?
Oui
Et même si on bet flop et que c’est un T d’une autre couleur c’est bon aussi
Dans tout les cas on a envie (en theorie et en pratique) d’overbet en value avec des mains qui sont nuts/quasi-nuts ou au moins très très forte, ici c’est pas le cas vu que vilain a des tonnes de flush dans son range
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Ok Après en micro du moins j’pense que ça passe d’overbet mergé des boards bien drawy où on a genre DP avec double flush draw à la turn, on est pas nutsé mais la range de vilain est tellement orienté draw que ça prend du sens je pense, surtout qu’on peut utilisé la même ligne avec nos gros draw.
EDIT : quand tu bloques pas les FD ^^
A mon avis ca risque d’overfold très salement (chez les regs en tout cas) vs des overbets en micro, donc mergé ton range de value c’est pas du tout ce que t’as envie de faire
Mais pour le coup si t’as DP sur un spot ou y’a pas de quinte/flush qui rentre turn et que vilain va raise la plupart de ses set flop (cqui est normal dans la plupart des spots) DP ca rentre clairement dans la range de value polarisée
C’est pas forcement la nuts absolue mais c’est quand même une main très très forte, souvent même TPTK rentre dedans (ca sera surement pas bon du tout en micro vs reg par contre, vu qu’ils vont overfold, sans compter le fait que faut identifier que le spot d’overbet soit correct pour pas faire de la merde, et la aussi forcement en micro on sera moins bon pour ca)