NL30, deux mains

Bonjour à tous! Deux nouvelles mains, peut-être pas les plus interessantes, mais j’aime avoir vos avis tout de même.

Main 1: L’adversaire n’est la que depuis une quinzaine de mains. C’est clairement un maniac, il était 65/40 au moment de la main, et il le restera pour le reste de la session.

Il semble très agressif. Selon vous, avec quoi peut-il me min-raise?

Il a suivi mon 3-bet preflop, peut avoir pas mal de broadway ou il hit top paire, des paires inférieures et je ne pense pas QQ+ étant donné son agressivité pre-flop, il aurait shove. Standard donc? Je pense mais attend confirmation.

Main 2: Main tout à fait différente. Vilain est Large passif, 50/14 ; Le pot n’est pas très élevé, la force de ma main l’est. Le joueur est très passif et call deux streets. Le T est je trouve une bonne carte pour overber/shove non? Il fait rentrer pas mal de tirages suite, possibilité qu’il ait hit une double paire car le board connecte pas mal son range. Ou mieux vaut faire un bet standard?

main 1 : super standard shove. Tu as de la value sur any top pair, any draw, etc …
OK, le minraise est pas terrible, mais ce mec est tellement large que bet/shove est au moins inexploitable.

main 2 : quitte à overbet, je l’aurai plutôt fait à la turn (bcp de dp dans sa range, paire + draw open-ended ou flush, etc …), tu seras call hyper souvent et tu pourras shove facilement river. hero bets 11 turn
contre ce profil, pas de souci à overbet, il callera bcp. IMO, c’est un bon spot mais je ne suis pas du tout un spécialiste

Main 1: Il raise UTG quand même donc strong range normalement. Le 3-bet preflop est pas la meilleur ligne vs sa range imo (remarque pourquoi pas vs ce maniac).
As played je le mettais sur QQ+ ou clairement une range qui te bat… son min raise le commit, il veut tout mettre au milieu clairement.
4-bet shove le flop est moche.

Main 2: Pourquoi pas un overbet mais la c’est un peu huge quand même non?

merci pour vos réponses.

Concernant la première main, je ne suis pas certain que ce joueur ait conscience de la position, et je l’estime capable de suivre de manière très light un 3-bet. Je m’attends même à ce qu’il ne couche jamais sur un 3-bet. Donc c’est vraiment difficile de le mettre sur QQ+.
Par ailleurs, son min-raise le commit, mais c’est la même chose, je pense qu’il est capable de fold. (c’est d’ailleurs ce qu’il me fera quelques mains plus tard).

Pour la deuxième main, j’ai pensé en effet à Overbet Turn comme tu le conseilles Doudou, mais j’ai pensé que c’était quand même vraiment révélateur de la force de ma main, tandis que sur la river, je représente quelque chose de plus polarisé, du moins je crois.

Après l’overbet est énorme, mais je me suis dit qu’à partir du moment ou je décide à overbet, 14 ou 25 euros ne changera pas grand chose dans le range de call du vilain, et j’ai tenté de profiter de son côté calling station. En plus, ça fait un peu fishy d’envoyer all-in ce qui pouvait le pousser à call. Après, c’est vrai que c’est peut-être disproportionné.

1)ça me parait std contre ce profil.Contre un joueur standard je prefere call pf mais contre lui t’as surement pas mal de value à 3bet

2)je suis pas fan de l’overbet sur ce spot,je trouve ça assez cramé.Il raise dp+ flop normalement et le 4 turn en fait pas rentrer une de plus.Je bet 3/4 turn,2/3 river pour me faire call par Ax

Main 1 : NH standard contre un maniac
Main 2 : Je n’aime pas trop l’over bet river. Je prefere la ligne à Jeanveux. 3/4 turn et 2/3 a 3/4 river également

Ouais comme les autres, je perds mon stack aussi sur la 1ère main, mais je n’aime pas trop l’overbet sur la 2ème. L’idée d’overbet en elle même n’est pas forcément mauvaise, mais je n’irais pas plus haut que 13/14€. Ta main est face up quand tu shoves, j’ai du mal à imaginer qu’il puisse payer assez souvent pour que le shove montre un meilleur profit qu’un value bet standard.

Maintenant… si on est tous d’accord pour critiquer l’overbet value shove ici, ça signifique qu’on devrait overbet shove en bluff dans ce spot ! :side:

maxime241290 wrote:

[quote]Pour la deuxième main, j’ai pensé en effet à Overbet Turn comme tu le conseilles Doudou, mais j’ai pensé que c’était quand même vraiment révélateur de la force de ma main, tandis que sur la river, je représente quelque chose de plus polarisé, du moins je crois. [/quote]Perso, je trouve justement que vilain voit bcp plus de bluff dans ton overbet turn (draws). Surtout, sa calling range est bcp plus large (“merde, j’ai le Js, je veux voir la rivière” “merde, j’ai top paire, je vais qd meme call une fois pour voir la rivière”, etc…).

scorsese42 wrote:

[quote]Maintenant… si on est tous d’accord pour critiquer l’overbet value shove ici, ça signifique qu’on devrait overbet shove en bluff dans ce spot ! :side:[/quote]Contre un fish, on peut avoir des ranges complètement face up, vu qu’il regarde principalement sa main.

Perso, l’overbet river shove pour 2.7 fois le pot, c’est vraiment vraiment trop flag, tout le monde devrait s’en rendre compte. Mais bon, on ne sait jamais ce qui peut passer par la tête d’un joueur

En fait, il faudrait l’avis de sp33dy et de son apprenti Fred.dz sur l’overbet vs fish

Je suis totalement fan de l’overbet value shove, mais dans un spot où Vilain ne peut pas savoir exactement ce que t’as, et/ou si on a d’excellente raisons de penser que son range est très fort.

Ici je pense que son range a beaucoup de Ax faibles, de 9x, et quand t’overbet il va te mettre sur la main que t’as et se rendre compte que la force absolue et relative de sa main ne peut pas justifier un call.

Petit exemple perso de value overbet shove sur la rivière où je pense que les conditions sont réunies :

Main 1. Si je décide de 3 bet je la joue comme toi. Mais si c’est un gros maniac pas obligé de 3 bet.

Main 2. Je l’aurais jouée pareil no pb.

La première main me gène beaucoup. Tu ne le connais que depuis 15 mains, ce qui est peu pour se faire une idée.

Il raise UTG et face à un joueur inconnu, qu’il ait l’air loose ou pas, je me méfie toujours avec JJ OOP. JJ c’est pas super fort quand même.

Je pense que dans cette situation je call just PF.

Ceci dit, au flop, il y a des chances que je check raise. Et donc call son 3-bet. Ce qui revient au même sauf que c’est moi qui le met en situation de devoir caller le raise au flop et pas l’inverse.

Bon, j’aurais perdu le stack quand même :wink:

Ouais la 2 je pense que la range de vilain est bien trop weak pour overbet for value. Il a surtout des Ax et des paires+draw après avoir call flop et turn. Donc à part AT/9T/8T, je vois pas de raisons pour qu’il call river un si gros bet. Bet 2/3 ou 3/4 sera mieux, il lâchera pas ses Ax normalement.

Merci à tous pour vos réponses.

Concernant la première main, je ne comprends pas tout ceux qui estiment que ne pas 3-bet JJ serait une meilleure idée. Vilain est un maniac, et on sent bien que c’est pas un grand joueur qui est venu faire des essais ; même sur 15 mains, je pense qu’on peut parfois se faire une bonne idée quand le profil est aussi bien dessiné. JJ est largement devant son range de call 3Bet, car je pense qu’on peut largement dire que c’est le genre de profil a relancé 40% des mains quelle que soit la position, et a foldto3b 20% des mains. Ca fait qu’il va me call avec le top 32% des mains. Et même en étant plus sévère, on peut être certain qu’il va me caller avec toutes les broadways, dont une bonne partie contre lesquelles je suis favori, seulement contre AQ/AK/KQ à 50/50, et toutes les paires inférieures, ou je suis dans un 80/20.

Bref, la ligne optimale contre un bon TAG qui relance UTG n’est clairement pas de 3-bet JJ, on est bien d’accord, mais bon, le contexte n’est vraiment pas pareil, et c’est pour toutes ces raisons que je pense qu’il y a de la value à prendre avant même le flop.

Concernant la seconde main, je dois avouer que j’annonce clairement la force de ma main, et que je serais difficilement caller.
Sur le coup, je me suis dis que je préférais être callé 30% du temps une mise à 27 euros, que 90% du temps une mise à 7 euros. Mais j’ai largement surestimé la probabilité du call de l’overbet. J’ai aussi voulu exploiter à fond monsieur calling station.
J’aurais tenté ^^ je suis pas mal dans l’expérimentation en ce moment. Pour la petite histoire, monsieur calling station me callera avec 67 qui lui donne une moins bonne flush.

J’ai oublié de répondre à certaines autres choses ; :slight_smile:

Doudou2000, tu m’as convaincu concernant l’alternative d’overbet le turn. Pour être tout à fait franc, je crois que c’est quelque chose que je n’ai tout simplement quasiment jamais fait. Et pourtant, c’est vrai qu’il peut trouver une bonne quantité de raisons de me caller au turn, dont toutes celles que tu sites. Donc merci à toi pour ces précisions.

Et concernant ton overbet/shove à la river Scorsese, il faut reconnaître que c’est un bien meilleur spot pour ça. Flush max, tirages à gogo, mille et une raisons pour lui de trouver un Hero Call. Joli modèle du genre, beau travail ^^.

scorsese42 wrote:

[quote]Petit exemple perso de value overbet shove sur la rivière où je pense que les conditions sont réunies[/quote]j’aime bcp
[M.rabat-joie]je bet plus cher turn[/M.rabat-joie]

Main 1 : même si c’est un maniac il relance de 4BB UTG donc il le fait avec son top 17%.

Son mini-raise ne représente-t-il pas de la force à vos yeux? Ce gars est un adepte du 1/x!

Mon coté parano m’alerte au flop suite à son move qu’il peut très bien avoir touché set ici d’autant plus que PP 77 et TT se trouvent dans son range.

Donc grosse méfiance et surtout pas shove sans plus d’infos car 15 mains c’est que dalle!

Le problème que je remarque dans ton analyse, et je crois que chaque joueur de poker a ce problème quelque part, et c’est pour ça que les fishs sont illisibles parfois, c’est qu’on a tendance à tout le temps rationaliser ce que fait l’adversaire par rapport à ce qu’il serait logique qu’il fasse.

Hors, comme je l’ai déjà expliqué précédemment, je ne pense pas que la position ait un sens à ses yeux. As-tu déjà regardé les VPIP/PFR par position de tes adversaires? J’imagine que oui. As-tu regardé le nombre de soi-disant reg, ou en tout cas de multitableurs, qui ne semblent même pas avoir conscience de la position? Alors, j’ai du mal à croire que notre ami vilain maniac se dise que comme il est UTG, il va réduire son range d’ouverture…

Comme tout le monde le sait, 15 mains c’est que dalle. On va avoir du mal à remarquer si vilain est TAG, LAG, on peut facilement tomber dans la confusion et on ne peut pas tirer de conclusion. Mais sur 15 mains, il y avait déjà des signes qui ne trompaient pas. Si tu as déjà joué en Live, à raison de 20 mains par heure, tu mets combien de temps pour mettre un profil sur ton adversaire? Si tu attends minimum 100 mains, il y a toutes les chances que ton ami soit destacké depuis longtemps.

Après, je ne suis pas le dernier à me méfier des faibles échantillons, mais comme je te l’ai dit, quand j’affirme que c’est un maniac, c’est que j’ai déjà eu suffisamment de choses pour m’en convaincre.

Parenthèse refermée, imaginons que tu ais raison et qu’en effet, son range soit le top 17%. Dans ce range, je suis quasi certain que vilain ne foldera jamais sur un 3-bet. ( Il avait déjà suivi un 3bet de ma part peu avant d’ailleurs, ce qui ne prouve rien en soi, mais quand même).

Devant ce range, avec JJ, je suis favori à 65% au showdown.

S’il a QQ+, je pars du principe qu’il ne va pas call mais 4-bet.

Au flop, grâce à mon 3bet, j’aurais donc l’initiative et j’aurais fait grossir un pot sur un flop ou je serai la plupart du temps devant.

Alors qu’un call pré-flop me laisse avec une main ou je n’ai pas l’initiative hors de position, qui va m’obliger à prendre une ligne passive du genre check/call contre un adversaire, qui lui misera très souvent, et probablement cher, et me mettra en position inconfortable en cas de Q K ou A sur le flop.

Après, peut-être mon raisonnement est-il totalement erroné… Mais bon, j’ai beaucoup de respect pour mes adversaires à la table, mais il ne faut quand même pas oublié que pas mal de joueurs jouent de manière occasionnelles et ne connaissent qu’à peine les bases du poker. C’est loin d’être une généralité mais ça arrive, il faut le reconnaitre. C’est d’ailleurs ce qui fait de nous des joueurs gagnant malgré nos nombreux leaks ^^.

Salut. Je ne dis pas que j’ai raison loin de là! Mais j’ai tellement eu l’occasion d’affronter des joueurs de ce calibre que je suis en alerte face à eux.

C’est vrai que essayer d’analyser ce type de profils est un vrai casse-tête,ça je ne le nie pas.
Pour ta gouverne oui je suis un fish,oui j’utilise un tracker,oui je rationnalise un peu trop…
MAIS sérieusement son mini-raise signifie pour toi plus bluff que value?

Pour info sur Ongame en NL10 la majorité des regs sont négatifs sur les + ou - 1000 hands que j’ai sur eux,j’ai d’ailleurs fait des fiches sur mes préférés!

J’ai adoré la vidéo de Mizar sur l’analyse des mains des académiciens et j’en ai retiré pléthore d’ajustements à réaliser ça vaut le détour.

Sur ce cher Maxime je te souhaite bonne navigation et à bientôt.

Salut à toi!

Concernant son mini-raise au flop, tu as remarqué que je n’en ai pas parlé dans mon exposé ci-dessus :stuck_out_tongue: je parlais surtout du 3-bet pre-flop.

Pour le coup, je suis 100% d’accord avec toi, son min-raise annonce qu’il le fait pour value, et il veut probablement partir à tapis!
Dans son range de min-raise value, je suis d’accord avec toi, il y a les trois brelans possibles sur ce flop. Mais je suis persuadé qu’il peut le fait avec beaucoup de Tx, peut-être 89. Je n’exclue pas qu’il puisse y avoir un pourcentage de bluff mal senti dans son range ; Tu as probablement déjà vu des fishs commit, tu shove et ils te sortent le heroFold ^^.

Bref, c’est compliqué :p.

Oui, en NL30, il y en a quelques uns aussi, il faudrait d’ailleurs que je fasse comme toi, prendre quelques notes.

Je n’ai pas eu l’occasion de jeter un oeil sur la vidéo que tu sites, j’irais le faire très prochainement.

Merci bien d’avoir pris le temps d’analyser la main, puis de lire mon roman ainsi que d’y avoir répondu :slight_smile: