[NL25] TP vs Cbet 1/3 et OVB T

Je ne suis pas chez moi mais enlève le bet 75 flop à vilain peut-être ? Si le solver lui fait bet ses nuts au flop avec ce sizing il ne les aura pas dans la ligne 1/3 pot.

Enlève tes donk au flop aussi, ça va prendre du temps inutilement, ajoute par contre un raise plus cher vs le tiers pot sauf si tu es de l’école small raise vs 1 tiers.

Merci pour vos retours.

J’ai compris mon erreur : la première action est celle d’OOP et non d’IP (dans mon esprit).

J’ai changé les paramétres en prenant en compte les remarques.

Pour éviter le donk OOP F, il faut mettre 0 dans le 1st bet (sinon il prend le ‹ defaut bet ›).

Pour turn OOP, j’ai changé les sizings pour quelque chose de plus logique : en fait, j’avais pris les sizings de la vidéo mais c’était pour du pot 3bet.

Par contre, je ne sais pas comment faire varier les sizings de x/r en fonction des bets de Villain.

Par exemple turn (33,75,115), je ne suis pas sûr que l’on raise x4 vs tous les sizings sur cette texture.

Enfin j’ai changé les sizings river également. Je ne sais pas comment indiquer le sizing AI mais 150% et le paramètre ‹ Go all-in if … › ont l’air de suffire pour un push river.

La simulation tourne beaucoup plus vite : 20 minutes environ :slight_smile:

J’ai fait une seconde simulation en élaguant le début de l’arbre avec les actions réellement effectuées

La simulation prend … 9 secondes !

C’était ma question 3 : est-ce que cela fait sens de solve le spot ainsi ou faut-il solve avec toutes les branches depuis le flop ?

J’épluche les résultats et je vous fais un retour sur les questions ouvertes :

a) est-ce que Hero doit call A7o
b) est-ce que Villain doit jouer sa main ainsi turn
c) que doit faire Villain turn
d) que doit faire Hero vs un shove river

Tu peux aussi cocher l’option don’t donk

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Sous réserve de ne pas m’être trompé dans le paramétrage et à supposer que les deux joueurs jouent GTO (ce qui n’est évidemment pas le cas mais c’est l’hypothèse de l’exercice).

a) est-ce que Hero doit call A7o : oui tous les Ax (qui ont beaucoup d’équité)

b) est-ce que Villain doit jouer sa main ainsi turn : oui comme toutes ses GS

c) que doit faire Villain turn : le solver choisi de check et de bet environ moitié / moitié de sa range

d) que doit faire Hero vs un shove river : je ne suis pas très sûr sur cette partie.

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Bon déjà mon paramétrage ne correspond pas à un shove river puisque OOP peut reraise et ensuite j’ai l’impression que c’est solve pour le 2 de coeur uniquement (j’espère que ça n’est pas le cas pour l’ensemble du tree !).

Je ne sais pas trop comment faire.

Peut-être en utilisant la database avec toutes les river possibles ?

A voir dans la vidéo qui sortira en 2021 :wink:

A la vue des résultats de la seconde simulation, je peux répondre à ma question : il faut solve depuis le flop parce sinon la range IP n’est pas réaliste vu qu’elle correspond à celle du PF.

Exact : ça fonctionne aussi ainsi.

Comme il y avait une demande de mettre des donks T et R pour OOP, je n’étais pas sûr de l’effet de ce paramètre mais la surcharge des paramètres à l’air ok.

Du coup, je suppose que tu voulais dire de lead turn que ça soit un donk (au sens GTO+) ou un probe : c’est à dire (66,75) et non (66d,75d) ?

Je ne sais pas si ça donne des résultats fondamentalement différents mais il faut vraiment bien vérifier les paramétrages (c’est piégeur) et le tree avant de lancer la simulation sinon on risque de mal interpréter les résultats.

Bon peut-être une question d’habitude aussi, je découvre.

Il a l’air d’être ok pour OVB river (même sans que ça soit à tapis) plutôt que check (la main de Villain est dans la range de bet).

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C’est ça qui t’intéresse (en refaisant la simulation avec un OVB AI de IP ?) ?

J’ai lancé une simulation de mon côté sur PIO et vilain a effectivement un overbet turn et la main de vilain est check river. Il me propose également de faire all-in à la river pour vilain. Mais détail important : j’ai tout de suite cocher l’option « Force oop check/ip bet », c’est ce qui se rapprochera le plus de la pratique à mon sens. Une sorte de node lock rapide…Ce qui fait que vilain aura tous les 8x à la turn. Mais il faut aussi voir ce que tu aurais check/raise au flop pour mieux juger de la turn…Je pense qu’il faut surtout essayer de comprendre la simu et voir ce qu’on peut en retirer. Par exemple je crois que tu en as une où le solver ne mise pas en overbet turn, regarde par exemple les 8x dans les deux ranges à ce stade pour comprendre comment ça influence le solver et si cela te paraît cohérent dans ce spot.
De même, la river, un coup le solver bet la main de vilain, un coup il ne le bet pas suivant la manière dont on paramètre, je pense que ce qu’il faut retenir c’est qu’il n’y a pas de contre indication fondamentale à miser la main de vilain (comme par exemple un bloqueur effect ou trop de showdown value). Ici quand je te disais que le solver allait considérer qu’il avait trop de showdown value, on parle d’une showdown value de 3/4%…C’est juste qu’il va prendre des mains pour atteindre son taux de bluffs et qu’entre une main à 0 % et une main à 3 % il va prendre la main à 0 %. S’il pouvait rajouter des bluffs, nul doute qu’il aurait pis cette main mais dans ma simu ce n’est pas le cas alors que dans la tienne oui. C’est du jeu river dans un solver, autrement dit on est très loin de la réalité, je pense qu’on est plus là pour prendre des idées que de dire « il doit miser cette main », « je dois call cette main » etc. Après cela il faut voir par rapport à ta folding range s’il aura intérêt à la miser et à quelle fréquence il aura intérêt de bluffer. D’où le sens aussi de ma question : si vilain avait fait tapis aurais-tu folder ta main ? C’était pour dire que vilain a probablement un exploit à faire ici contre toi, tu auras probablement assez de sérieux pour folder pas mal de mains.

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J’oubliais, pour ton sizing de raise flop, de ce que j’en ai vu, le solver est plus sur x7 sur un sizing 1/3 pot (je n’ai pas essayé plus grand) et x5 sur 1/2 pot sur les flops As high. Des petites idées qui peuvent éventuellement perturber quelques adversaires… :wink:

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OK mais …

Autrement dit, quelle est la syntaxe pour mettre le x/r à x7 vs 1/3 et x5 vs 1/2 ?

Si je saisie …

… le logiciel reformate en …

… et donc je suppose qu’il construit l’arbre avec toutes les combinaisons de sizing.

Ce n’est peut-être pas possible d’avoir ce degré de précision ?

Yes tu peut l avoir mais tu doit modifier l arbre toi même et effacer ce qui te semble improbable ou modifier certain raise enfaite tu pour le modeler à ta guise.

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Ah ben oui, tu as raison, il suffit d’éditer l’arbre.

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Petit conseil important, le (with only 2 bet left, get the monney in smoothy.) c est toujours à décocher pour les 2 joueur sinon ça fou ta sim en l air.

Yep c’était bien expliqué dans la vidéo de @Freudinou (avec aussi la sélection de ‹ Go all-in if push less than 120% pot › pour OOP et IP).

Le paramétrage est hyper important pour une bonne simulation et apparemment ça nécessite de l’expérience et une bonne compréhension des concepts du NLHE

a) Tu sais comment indiquer la possibilité d’un scénario All-In ? Il suffit de mettre un nombre extrêmement grand ?

L’autre point qui me trouble est l’affichage par défaut de la river avec le 2 de coeur.

b) Est-ce qu’il faut faire quelque chose pour indiquer de prendre en compte toutes les rivers ou bien c’est le comportement par défaut ?

c) Quel est le rôle de ‹ River distributions › ?

Ce sont juste des carte par défaut après tu appuie déçu et tu change comme tu veut, et pour le go all in je met (go all-in if push less than 110% pot)

Et la sim est faite par défaut pour toute les turn et river. C est juste une carte par défaut

Pour les don’t donk check toujours l arbre parceque gto+ aime bien donk sans qu on lui demande

Merci pour tes réponses

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N oublie pas de mètre (extensive storage) avant de run tes spote c est juste juste en dessous du nombre de treads que tu veux utiliser

Oui ça c’est dans la vidéo aussi

En fait, j’ai aussi ce paramètre (à 120%) mais ce que je voulais dire c’est forcer l’action All-in directement.

Par exemple pour le flop et avec cette situation, il faut que je mette le 4bet à 100x pour éviter un 4bet sizé avec un SPR à 2

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Donc ma question était « est-ce que je peux mettre une valeur ou un sigle pour indiquer le AI » (à la place du 100x).

Et aussi comment indiquer que Villain peut se mettre AI directement sur une street.

Ici j’ai mis ‹ 1000 › pour IP mais ça n’est pas AI (et je ne peux pas mettre plus comme pourcentage).

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Evidemment ça ne fait pas trop sens au flop mais disons turn ou river.

En fait, on peut toujours élaguer à la main mais c’est pour éviter de le faire systématiquement à chaque simulation et pour l’avoir dans le profil (surtout le AI 4bet OOP au flop).

Après je ne sais pas si ça influe vraiment sur la simulation.